Требуется помощь по запуску сушильно-окрасочной камеры

Вид для печати

07.08.2015, 07:26
Dimadan

Вложений: 1

Требуется помощь по запуску сушильно-окрасочной камеры

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Требуется помощь (небезвозмездная) по пуску окрасочно-сушильной камеры.
Состав оборудования (все в одном экземпляре):
ПЛК 100-24 К-М;
Панель СП 270;
МВ 110-224.2А;
МУ 110-16Р;
МВ110-16ДН.

Что сделано:
- все оборудование и шкаф управления полностью смонтировано;
- В ПЛК загружена программа управления (вложена в сообщение, пароль к архиву сообщу по телефону);
- в панель СП270 загружена оболочка;
- для модулей ввода-вывода настроены адреса;

Что требуется:
- разобраться, почему не включаются режимы камеры (свет, сушка, окраска). Возможные причины - блокировка по какому-то датчику ( на панели - отображается дата, время и температура в камере, режим - ожидание, окон с ошибкой нет). Возможно также, не настроены выходы МУ110-16Р (он управляет пускателями и твердотельными реле).
Буду благодарен за любую квалифицированную помощь, повторяю небезвезмездно.

Тел для связи +79682017487 (Билайн)
Дмитрий.
07.08.2015, 09:01
приборист

Дмитрий Мурашов опааааздывает ;)

А куда пропали те, кто писал программу?
07.08.2015, 09:36
murdemon

Тут я. С удовольствием помогу. В архиве явно не хватает проекта для СП270
07.08.2015, 19:12
Dimadan

Большое спасибо всем откликнувшимся!
Пока удалось справиться самостоятельно - был неверно выставлен тип температурного датчика, подключенного к аналоговому входу МВ 110-224.2А.
Блокировка была по превышению допустимой температуры, соответственно, не включался ни один режим.
Сейчас программа запускается, но через 15-20 сек. срабатывает тепловая защита (автоматы) двигателей (ABB, 3 кВт) приточки - вытяжки после их включения. Разбираемся в причине. Заслонки открываются, двигатели сфазированы, завтра поменяем схему включения на звезду (сейчас треугольник).
Тема не закрыта, при появлении вопросов - буду писать.
07.08.2015, 19:46
Eugene.A

Если это автоматы защиы двигателей, может быть, надо выставить ток отсечки в соответствии с номинальным током на шильдике двигателей? Вы там поосторожнее с треугольниками/звездами, спалите движки неровен час. Что там шильдики гласят? 220/380, 400/690?
07.08.2015, 19:57
Сергей0308

Скорей всего на 3 кВт: 220/380, 380/660 - обычно на более мощных, а спалить двигатель можно только если защита не работает(не верно установленна), лично моё мнение!
07.08.2015, 20:24
Eugene.A

Возможны варианты. Например, движки легко горят от частотников на низких оборотах из-за слабого обдува. Легко горят на компрессорах при пониженном напряжении - не преодолевается момент трогания, при этом ток может и не превысить максимального. Просто вся мощность тратится не на нагрузку, а на нагрев.
Движки на маломощных насосах грундфос вообще в заклиненном состоянии стоят часами и чуть ли не сутками, и горят скорее из-за отсутствия охлаждения, а охлаждаются движки с мокрым ротором кипятком, нежели от превышения тока. И подобранные по номиналу автоматы и не думают срабатывать, пока обмотка не спеклась.
С вентиляторами тоже непросто. Ток может превышать из-за чрезмерного расхода воздуха, если вентиляция не смонтирована, и дуют они в открытую трубу.
При этом, если движок расчитан на работу в треугольнике, а его переключить на звезду, может сгореть быстрее, т.к. не сможет развить номинальные обороты, т.е. будет работать с большим скольжением и с низким КПД. И возросшие потери будут его греть, при этом не факт, что ток будет превышен. Да и охлаждение его ухудшится на меньших оборотах.
07.08.2015, 20:26
Сергей0308

А если двигатель 220/380 В соединили в "треугольник" и подали 3 фазное напряжение 380 В, должен практически мгновенно сработать электромагнитный расцепитель, до теплового ход не должен дойти, так, как обмотки войдут в насыщение!
07.08.2015, 20:39
Eugene.A

В смысле, сердечник.
Ну да, вряд ли он будет ждать 15-20 секунд. Хотя мы же не знаем, что там за автоматы. Может, обычные модульные, да еще группы D, с 10-12 кратностью.
07.08.2015, 20:39
Сергей0308

Для ПЧ существуют специализированные двигатели с усиленным охлаждением!
07.08.2015, 20:43
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

В смысле, сердечник.
Ну да, вряд ли он будет ждать 15-20 секунд. Хотя мы же не знаем, что там за автоматы. Может, обычные модульные, да еще группы D, с 10-12 кратностью.

Так обычно для защиты двигателя кратность срабатывания электромагнитного расцепителя бывает не менее 10!!! Иначе с пускателя не запустишь!
07.08.2015, 20:55
Eugene.A

На свете много чего существует. Правда, мне известен один всего способ усиления охлаждения - встроенный соосный вентилятор или вентилятор-наездник. Кроме принудиловки, как еще можно усилить охлаждение? Ребра как на мотоциклетном движке? Или водяное с радиатором?
Другое дело, что есть движки с большей допустимой температурой, те же грундфосовские для отопления.
А движки для частотников скорее адаптированы для работы с большим содержанием ВЧ в питающем напряжении, с усиленной изоляцией, нежели что-то там с охлаждением.
Я в своей практике сталкивался с ними только в комплектных сервоприводах Lenze, ну да, оребрение у них более солидное, но более ничего не заметно. Да и грелись они при непрерывной работе так, что лучше не касаться.
07.08.2015, 21:04
Eugene.A

Ну так у группы D может и до 20 крат доходить. Да еще смотря какого производителя. Бывает, такие попадаются, что от короткого в клочья разлетаются, а не срабатывают. Хотя вся необходимая атрибутика в маркировке присутствует.
Я все-таки автоматам защиты двигателя больше доверяю. Модульные для движков - это так, от бедности, или от недомыслия. Ну или если движок дешевле приличного автомата:)
07.08.2015, 21:18
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Ну так у группы D может и до 20 крат доходить. Да еще смотря какого производителя. Бывает, такие попадаются, что от короткого в клочья разлетаются, а не срабатывают. Хотя вся необходимая атрибутика в маркировке присутствует.
Я все-таки автоматам защиты двигателя больше доверяю. Модульные для движков - это так, от бедности, или от недомыслия. Ну или если движок дешевле приличного автомата:)

Так электромагнитный расцепитель защищает только от К.З. и то не двигатель, а двигатель должен защитить тепловой расцепитель, настроенный на номинальный ток двигателя или лучше на максимальный рабочий, если он меньше номинального!
07.08.2015, 21:26
Сергей0308

А в принципе с Вами согласен, я бы не стал "экономить" на защите двигателя, дороже выльется!
07.08.2015, 23:03
Сергей0308

Вот какие двигатели для ПЧ я имел ввиду:
http://адчр.com/
http://sopteh.ru/products/electromot...-ventilyatsiej
http://ad4r.ru/catalog/?base=6&news=2
07.08.2015, 23:41
Eugene.A

Да знаю я про такие движки, только отечественных не попадалось. А так - всё, о чём я и писал - охлаждение соосным вентилятором, плюс класс изоляции.
Но их применение далеко не всегда оправдано, в основном с нагрузками, у которых момент не зависит от скорости, и когда мотор длительно работает на малых скоростях - грузоподъёмные механизмы, шнеки, транспортёры и т.п. В моих применениях - насосы, вентиляторы, где крутая зависимость момента от скорости, и обычные двигатели годами и десятилетиями без перегрева работают.
Уже часть оборудования с частотниками, которое я в своё время обслуживал, в металлолом отправили, по 15-20 лет отработали. На одной из машин ещё управление было с компа под MS-DOS! Там движки с частотниками приводили дополнительные ролики, работали без регулировки скорости, с постоянным моментом. Т.е. они крутились в зависимости от скорости движения ткани, создавая постоянное натяжение. Основные приводы были постоянного тока с тиристорными приводами. На малой скорости собственная крыльчатка охлаждения не создавала вовсе, и ничего, лет 20 отпахали.
09.08.2015, 17:09
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

В смысле, сердечник.

Да, магнитопровод!
09.08.2015, 17:15
Dimadan

Всех приветствую!
Двигатели приточки-вытяжки переключили в звезду - заработали нормально, ничего не выбивает (номинальный ток по паспорту 11,3А, на токовой защите IEK диапазон регулировки: 9-14А, не отключает в любом положении), вопрос закрыт.
Исправили несколько ошибок монтажа в шкафу управления, теперь программа запускается и работает. Столкнулись с очередной проблемой - если температуру режима (сушка, окраска) на панели выставлять нормально (25-30-35 градусов), то система греет камеру до отключения термостата безопасности (установили 40 градусов), а если разделить температуру на десять и установить 2,5-3,0-3,5 градусов, то все работает нормально (включается регулировка мощности ТЭН-ов и т.д.). Видимо программа рассчитана на другой термодатчик, сейчас решаем этот вопрос.

P.S. Каждый человек в душе, наверное, немного строитель. Желаю в этот день построить мост к счастью, дорогу до места, в котором живет любовь, хранилище для денег, которые вы получите за реализацию этих проектов, и хороший уютный дом для себя. С днем строителя, коллеги!
09.08.2015, 18:32
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Dimadan

Всех приветствую!
Двигатели приточки-вытяжки переключили в звезду - заработали нормально, ничего не выбивает (номинальный ток по паспорту 11,3А, на токовой защите IEK диапазон регулировки: 9-14А, не отключает в любом положении), вопрос закрыт.
Исправили несколько ошибок монтажа в шкафу управления, теперь программа запускается и работает. Столкнулись с очередной проблемой - если температуру режима (сушка, окраска) на панели выставлять нормально (25-30-35 градусов), то система греет камеру до отключения термостата безопасности (установили 40 градусов), а если разделить температуру на десять и установить 2,5-3,0-3,5 градусов, то все работает нормально (включается регулировка мощности ТЭН-ов и т.д.). Видимо программа рассчитана на другой термодатчик, сейчас решаем этот вопрос.

P.S. Каждый человек в душе, наверное, немного строитель. Желаю в этот день построить мост к счастью, дорогу до места, в котором живет любовь, хранилище для денег, которые вы получите за реализацию этих проектов, и хороший уютный дом для себя. С днем строителя, коллеги!

Честно признаюсь, не ожидал, что может благополучно закончиться, если действовать методом "научного втыка"! Соединили обмотки в "треугольник", почему, а Бог её знает! Стала срабатывать тепловая защита, срочно переключаем на "звезду", почему, а Бог её знает! Экстремалы, однако! Проще шильдик на двигателе посмотреть! Насколько понял: 5,5 кВт и скорей всего 3000 об/мин! Желаю удачи в экспериментах!!!