Вид для печати
Вопрос к тем, кто уже реализовывал проекты - как оценит свою работу?
Разработана система автоматизации элеватора на базе модулей ОВЕН и МастерСкады без ПЛК. В ней реализованы алгоритмы работы и визуализация работы механизмов в автоматическом и ручном режиме.
Стал вопрос сколько стоит проделанная работа? Как считать по количеству входов выходов, или как-то по другому?
Буду признателен за ответы!
Это Вам сюда:
http://www.owen.ru/forum/showthread....F6%E5%ED%EA%E8
Там с народ 11 страниц копья ломал по данному вопросу. :D
Ну да, копья сломаны, а воз и ныне там.....Цитата:
Сообщение от smk1635
Так вроде там все варианты есть. Выбирайте.Цитата:
Сообщение от a_gricaj
Прочитал тему, сколько людей - столько и мнений! У меня свой : оцениваю объём работ в днях и озвучиваю свою цену, если заказчика не устраивает - ищите другого! Вам проще оценить объём работ, так как Вы её уже сделали, осталось озвучить цену, которая Вас устроит! Но "наглеть" не стоит!
Хорошо, сколько стоит в долларах Ваш один день?Цитата:
Сообщение от Сергей0308
40, так как это "халтура"!Цитата:
Сообщение от a_gricaj
СПС за ответЦитата:
Сообщение от Сергей0308
Если как работа, то почасовая оплата 10-15$ в час.. Я думаю среднее для России по данным фрилансер и upwork. Если под ключь вместе с железом и тд, документацией, обучением персонала, то 100% от стоимости железа по и софта с лицензиями и тд..
Для этих целей существуют сметы. А сметы на работу вашу нужно экономически обосновать.
1. Монтажные работы.
2. Пусконаладочные работы.
Для систем подобного типа, где используется ПК, нужно в пусконаладочных работах просчитать все по количеству каналов согласно категорий.
Интересный подход.Цитата:
Сообщение от murdemon
Получается, если делать под ключ, то сложность программы на цену не влияет?
Цитата:
Сообщение от Адрей
Цитата:
Сообщение от Адрей
Если бы вся страна работала по такому принципу, может быть и кризиса не было бы.
По факту - госзаказы работают на распил (не все конечно, но немало таких)
На цену влияют многие факторы - отношения с заказчиком, наличие конкурентов, дальнейшие перспективы, интересность проекта, жадность заказчика и исполнителя ;)
Пошёл дубль-два выше указанной темы. :D
АГА)...........Цитата:
Сообщение от smk1635
По 40 за день как по мне маловато - сделал работу (писал только программу) за два месяца (никогда до этого не работал с Овенами), теперь сделал бы быстрее (за месяц) - но 1200 за целый элеватор с более чем 70 транспортных элементов и более 100 маршрутов - как по мне маловато, а вот по 15 в час это - хорошая цена....
Нормальные люди определяют стоимость работ по реальным трудозатратам. Определись со стоимостью своего трудодня и умножь на количество потраченных на работу дней, вот тебе и ориентир относительно которого можно торговаться с заказчиком. Трудодень - это восьмичасовой рабочей день, когда ты занимался только своей шабашкой и больше ничем. Еще надо иметь ввиду, что стоимость друдодня зависит от квалификации работника. Чем выше квалификация. тем больше стоит трудодень, но и времени на выполнение работы квалифицированный специалист потратит меньше чем менее квалифицированный.Цитата:
Сообщение от a_gricaj
Вольд, Вы все правильно говорите. Осталось выяснить методику определения квалификации. Стоимость проекта будет одинаковая, только время на его изготовление будет разным.
На эту тему можно говорить бесконечно. Автор и читатели этой темы хотят получить конкретный пример для оценки своего труда, чтобы было от чего отталкиваться.
Наверное самым правильным ответом на вопрос этой темы были бы ответы на вопросы ниже:
1. перечень того, что есть в проекте (оценка сложности).
2. стоимость проекта.
3. затраченное время на проект.
Хотя время изготовления в данном случае по большому счету не имеет значения, так как зависит от квалификации работника, то ответьте хотя бы на первые 2 вопроса.
Предлагаю, чтобы не делать дубль прошлой темы в этой теме размещать только конкретные примеры: кто как оценивает свой труд Особо ценны примеры более опытных товарищей.
Не надо усложнять, все предельно просто. Любой настоящий специалист знает цену своего труда, т.е. за сколько он готов продавать свой труд (руб/час, руб/день). Специалист также может оценить сколько времени ему понадобится на выполнение той или иной работы. Зная это специалист может оценить стоимость работы в своем исполнении. Стоимость конкретной работы - это объективная величина и не может быть взята с потолка.
Слова - "любой специалист ЗНАЕТ цену своего труда"-есть субъективное мнение отдельного человека и никак не вяжется с последним , очевидно правильным утверждением . Получается по вашему - любой специалист знает с какого потолка лупануть цену . Так работают хмыри и барыги на ... инструментальных толкучках .Цитата:
Сообщение от Вольд
Самый объективный порог , от которого следует отталкиваться - ФЕРы , находятся , качаются , подставляются коэффициенты и получается что-то , от этого уже можно "плясать" далее.
Точнее будет сказать - понижаться.Цитата:
Сообщение от Sergey666
ФЕР-овские расценки очень хорошие. Редкий заказчик соглашается по ним платить.
Давай не будем обсуждать то, что делают психи в дурдоме. Я имел в виду специалистов с адекватным подходом к вопросу. Хороший специалист знает, что стоимость конкретной работы - это объективная величина и не может быть взята с потолка. По этой причине хороший специалист предложит свою субъективную, но близкую к объективной цену. Чем он будет руководствоваться при расчете своей цены - это уже другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Sergey666
Согласен с Вами, для специалиста профессионала все просто, вот только тему-то создали не специалисты-профессионалы, а начинающие. И ответ нужен простой и понятный человеку, впервые пытающемуся оценить свой труд.Цитата:
Сообщение от Вольд
Уже лучше, только с этими ФЕРами тоже надо уметь работать, там не все так просто.Цитата:
Сообщение от Sergey666
Дайте, пожалуйста, ссылочку на нужный сборник с ценами по разработке ПО, если у кого-нибудь есть, а то я никак не могу найти.
От ФеРов в нормальной работе можно только "отталкиваться" , т.е брать некую точку отсчета . Работать по ним необходимо только тем кто связан со строительством на позициях генподрядчика , остальным они в принципе нафиг не нужны . Далее Феры - вообще придуманы для строительства , поэтому отдельного сборника для разработки ПО там скорее всего нет , я качал как-то давно какие-то сборники по АСУ-ТП , если не стер и не потерялись выложу.
В принципе чего изобретать велик разработку СКАДы все считают по точкам , цена за точку плавающая - чем больше точек , тем ниже цена за одну . Точкой также считается коннект с БД , точнее архивируемые тэги .
А если совсем новенький и не знаешь как работу свою оценивать - не лезь на рынок , а иди к дяде , поработай за зарплату , опыта и знаний наберись и тады в путь , если желание не отпадет . А вопросы типа - работаю за зарплату , но хочу сделать какую-то шабашку не знаю скока просить - ответ просить можно сколько угодно , но больше месячной зарплаты все равно не дадут , хоть ты космический челнок запрограммируй на ПР110+МИ485 .
Золотые слова. Вот конкретная работа. Если это для Вас так просто попробуйте оценить в рублях. Думаю после этого все вопросы отпадут.Цитата:
Сообщение от Вольд
Проект: отопление в гараже.
Имеется:
. котел (встроенную автоматику не используем температуру устанавливаем на максимум).
. смесительный контур радиаторов.
. теплообменник для теплых дорожек.
. смесительный контур теплых дорожек.
. датчики температуры 8 штук модуль МВА8.
. 9 дискретных выходов ПЛК100: 4 насоса, два привода (по 2 выхода на каждый), контакт включения котла.
. 4 дискретных входа ПЛК100: давление первичного контура теплообменника, давление вторичного контура теплообменника, датчик осадков, датчик наличия сырости на дорожках.
Степень сложности:
. имеется 5 режимов работы котла для контура радиаторов (зависит от различных комбинаций неисправных датчиков в данный момент). Приоритет сделан, по возможности, на нечастом включении котла.
. режим (один из пяти) по комнатному датчику в случае неисправности уличного.
. в зависимости от режима работы котла контур теплых дорожек может не включаться (также зависит от исправности датчиков).
. имеется 2 погодозависимых графика (один для радиаторов, второй для теплых дорожек).
. включение нагрева дорожек при выпадении снега. Отключение при высыхании дорожек.
. сервисное обслуживание насосов и приводов в летнее время (прокручиваются раз в день, чтобы не заклинило).
. по температурным датчикам поизводится анализ неисправностей насосов, приводов, котла.
. отправка аварий в контроллер дома с помощью сетевых переменных. Оттуда вывод на панель ИП320 (контроллер дома не обсуждаем, а то сильно много получится).
. через панель задание и сохранение настроек ПИД регуляторов, погодозависимых графиков, а также отображение температуры и состояний дискретных входов и выходов.
82100 руб. без НДС. :)
Шустро! А как посчитали?
Это с оборудованием ? Или только программирование ? Или это в комплексе - оборудование,программирование,пусконаладка.Цитата:
Сообщение от smk1635
Так если программирование - работы там рублей на 30 максимум , 2 рабочих дня
Программирование и пусконаладка.Цитата:
Сообщение от Sergey666
ФЕРы на пусконаладку, по количеству точек. Плюс за программу 27000 руб.Цитата:
Сообщение от amn
Интересно откуда взялась цена 27000 руб. на программу?Цитата:
Сообщение от smk1635
Среднее от цен конкурентов.Цитата:
Сообщение от Адрей
Средне это с учетом количество тегов (каналов) в программе, или до этого пока не дошли?Цитата:
Сообщение от smk1635
Среднее - это от цен которые запросили бы конкуренты. Естественно шабашники, сильно демпенгующие, в расчет не брались.Цитата:
Сообщение от Адрей