Добрый день. Рассудите спор. Имется танк который стоит на 3 опорах. Умные головы предлагают использовать только один тензодатчик только под одну опору. Я же настаиваю на один под каждой опорой. Кто прав, кто виноват?
Вид для печати
Добрый день. Рассудите спор. Имется танк который стоит на 3 опорах. Умные головы предлагают использовать только один тензодатчик только под одну опору. Я же настаиваю на один под каждой опорой. Кто прав, кто виноват?
смотря какая погрешность приемлима, но обычно хватит и одного
Спасибо, значит был неправ.
А если опоры расположены так, что масса танка распределяется по ним не одинаково ?Цитата:
Сообщение от capzap
что это меняет, нагрузка будет расти в любом случае прямо пропорционально, если речь конечно о жидкостях, а не сыпучих материалахЦитата:
Сообщение от Вольд
А вдруг тс имеет ввиду просто танк ?
Причем наверное трех колесный:DЦитата:
Сообщение от Валенок
жеконВложение 16731Вложение 16730 :D
или Вложение 16732
А как узнать в каких пропорциях масса танка распределяется по трем опорам ?Цитата:
Сообщение от capzap
а это надо? Жидкость в соответствии с принципом сообщающихся сосудов займет равномерно любую емкость, из дня в день показания будут одинаковые. А калибровка тензовесов и заключается в преобразовании поступающего сигнала эталонному весу, какой зададите тот и будет показыватьЦитата:
Сообщение от Вольд
Вы хотите сказать, что если емкость с жидкостью стоит на трех опорах, то ее масса распределится ровно по 1/3 на каждую опору ? А если опора изготовлена не качественно и точки опоры расположены на не одном уровне.Цитата:
Сообщение от capzap
каждый датчик индивидуален, ни о каком делении общей массы на количество датчиков я не говорил. Речь у меня шла о том, что каждый день заполняя емкость пятью тоннам воды, на каждом датчике будут одни и те же показания, поэтому смысла нет подкладывать под каждую ногу по датчику, если ненужна какая то супер точность до граммаЦитата:
Сообщение от Вольд
а если бы , да кабы, гарантируете что использую датчик под каждую опору не будет такой же ситуации, вычисленная масса будет врать не зависимо от количества тензовесовЦитата:
Сообщение от Вольд
Если точность не так важна, то хватит и одного датчика. В противном случае - лучше действительно подумать о датчике под каждую опору. Например, грунт под одной из опор просел, и нагрузка на неё уменьшилась. А сумма показаний со всех опор в любом случае будет точно равна весу. ИМХО.
Capzap прав !Цитата:
Сообщение от Вольд
Для жидкостей этот метод (частичного взвешивания) подходит . Т.к дельта нагрузок прямо пропорциональна количеству жидкости . Данный метод подходит для любых сжиженных веществ - металл , СО2 , Азот , вода , спирт ... и пр.
Единственное НО , это калибровка должна быть не гирями (не пойдет) , а взвешиваемым веществом известного веса , соотв если используется несколько веществ с разным удельным весом , придется делать несколько калибровочных коэффициентов .
Проверено на практике !
Если под каждую опору установить тензодатчик и суммировать показания, то точность будет очень высокая в любой ситуации. Зуб даю. С одним тензодатчиком, в общем случае, точность измерения может получиться +/- 3 лаптя. ;)Цитата:
Сообщение от capzap
:) ну да, я же забыл, мы ведь в России живем, лучше купить три тензодатчика, чем заставить подрядчика качесвенный фундамент сделать, может им просто так деньги даватьЦитата:
Сообщение от Boris_K
Че это Суммировать , кто это , интересно , вычитает ??? Знаете ли вы , что провода от датчиков соединяются в монтажное "или" , т.е суммируются физически . Суммирующие коробки нафиг не нужны вообще - лишний , если внутрь влага попадет , вредный девайс .Цитата:
Сообщение от Вольд
Надо будет взять на вооружение при вопросе заказчика о точности дозатора сообщать :- Вах , Уася , очень сильно точный , Зуб даю слющий да .
Может еще взять овенский МВ110 4 тд и на каждый вход по датчику посадить ??? Вообще ересь.
О том и речь. С одним датчиком геморроя много. Как говорится - "Дешево да гнило".Цитата:
Сообщение от Sergey666
Суммируй как угодно, не о том сейчас речь. Дискуссия ведется о точности измерения веса емкости, лежащей на трех опорах.Цитата:
Сообщение от Sergey666
речь не о точности, а о целесобразности использовать три либо один
Ты сам себе противоречишь. Если нужна высокая точность измерения веса, то целесообразно ставить три тензодатчика. И геморроя при тарировании никакого не будет.Цитата:
Сообщение от capzap
в чем противоречее, например при изготовлении сыра пользуются лишь процентами, причем никому не интересно что то вроде 30.055%, достаточно просто тридцати, ну и зачем там точность если емкость на пять тонн.
Не сыром единым жив человек.;) capzap, а что ты скажешь про то, что при использовании одного тензодатчика изначально требуется знать вес пустого танка ? Если тензодатчики установлены под всеми опорами, то изначально этого не требуется.Цитата:
Сообщение от capzap
Ну и для чего надо знать вес пустого танка ???Цитата:
Сообщение от Вольд
Вы по ходу с весоизмерением знакомы по описанию на мв110-тд ???
Точность необходимая зависит от НПВ системы , попросту делится НПВ на 3000 , полученное значение округляется до ряда 1,2,5... и получаем дискрету .
т.е емкость 20000кг 20000/3000=6.66666 кг , такой дискреты не предусмотрено , предусмотрено 10кг , итак дискрета для системы с НПВ 20000кг будет 10кг . Таким образом изменение нагрузки в 5 кг при некоторых условиях будут вне чуствительности системы .
Хотя , конечно не спорю , тензодатчик под кажую опору это идеальный вариант , но ЧАСТО достаточно частичного взвешивания , напр. для определения уровня материала в силосе , ну и т.д .
про один датчик, под одну опору просто бред.....ни чего умного, один датчик в середину и то не какой попало, а тот который "понимает перекосы", при чем система будет требовательна к уровню, на напольных весах встречаются, три сжатия без головняков, либо два балочных с довольно сложной опорой системы, а если просто определять наличие продукта, емкостной датчик, поплавок, датчик давления.....и дешевле и гимора меньше.....Цитата:
Добрый день. Рассудите спор. Имется танк который стоит на 3 опорах. Умные головы предлагают использовать только один тензодатчик только под одну опору. Я же настаиваю на один под каждой опорой. Кто прав, кто виноват?
от чего ТС ушел, к тому и пришел и здесь начался спор, не зная производство все начинают давать советы по своему опыту
да мы все вроде как из страны советов, правда бывшей;).....
согласен, мало информации, но если речь идет о весах, то говорим о весах, а не о весовом индикаторе.....Цитата:
не зная производство все начинают давать советы по своему опыту
за чем делать весовой индикатор, когда можно сделать весы.....или зачем делать весы, когда можно сделать весовой индикатор ?
Да из своего опыта ... полученного в результате повторения опыта германцев , а эти (германцы) в отличие от многих не делают чего-либо просто прикинув чего-то в уме , да и экономия на технологии это не про них .Цитата:
Сообщение от capzap
В Германии другая математика?
Для того чтобы определить какая часть веса танка приходится на ту опору под которой установлен тензодатчик. Зная это можно вести все последующие расчеты, при условии, что при наполнении танка продуктом не поменяются пропорции распределения веса по опорам.Цитата:
Сообщение от Sergey666
Очень интересно послушать разные мнения. Емкость для временного хранения пива, объем 10м3. К точности предполагаю требования небольшие, одно требование, чтобы технологи не приставали с вопросом: а что у вас показания плывут? или почему ноль уплыл?Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
Спор перешел с практической стороны в теоретическую .Цитата:
Сообщение от Andrew_Stranger
Конечно , даже с технической стороны , проще поставить 3 датчика . По цене будет удорожание порядка 15 т.р , всего-то .
Оборудование то 100% б.у с немляндии притащенное и в комплектации (еще родной) 100% один датчик на силос идет и подставки под остальные ноги .:p
Очень знакомая ситуация.
Емкости пришли б/у финские 4...6 м3 много штук. Датчики под одной ногой из трех.Цитата:
Сообщение от Sergey666
Правда мы не любим эти тензы - выкинули, поставили давления.
Возникают еще вопросы. Какой лучше выбрать измеритель, либо стандартный весовой терминал, либо модуль овен мв110-тд(или подобный), чтобы в дальнейшем не было проблем с калибровкой, раз датчик один и будет нагружен на 1/3 . Калибровку, как я понимаю надо делать по расходомеру?
С чего ты взял, что датчик будет нагружен ровно на 1/3 ?Цитата:
Сообщение от Andrew_Stranger
Примерно на треть.
Если Вы собираетесь измерять ВЕС танка, а не его давление на опору то ставьте ТРИ тензодатчика и не слушайте ни кого!!!
Ой , Ксюша-Ксюша , Никаго , слющий-да, Нэ слющий ! И ваапще ...Цитата:
Сообщение от sergeykrylov
Че за "давление на опору"???
Акадэмик что-ли такой ?
Тебе надо в школу по новой.Цитата:
Сообщение от sergeykrylov
:DЦитата:
Сообщение от Sergey666
Датчик где-то уже на подходе. О результатах напишу.