Дребезг реле

Вид для печати

24.08.2013, 09:26
Andrew_Stranger

Дребезг реле

Доброго времени суток господа. Прошу прояснить следущую ситуациию. Имеется древний шкаф на управление насосом, который работает на накачку воды в емкости. В емкости соответственно имеется два электрода. Электрические цепи электродов завязаны напрямую через реле (питание 36в переменка). При достижении водой нижнего или верхнего электрода реле ужасно дребезжит при вкл\откл. Поставили диодный мост с конденсатором и все четко заработало. Очень интересно из-за чего такая ерунда происходит, может кто сталкивался, растолкуйте пожалуйста. Года три назад тоже сталкивался с таким же включением датчиков, происходила такая же ерунда.
24.08.2013, 09:37
capzap

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

Доброго времени суток господа. Прошу прояснить следущую ситуациию. Имеется древний шкаф на управление насосом, который работает на накачку воды в емкости. В емкости соответственно имеется два электрода. Электрические цепи электродов завязаны напрямую через реле (питание 36в переменка). При достижении водой нижнего или верхнего электрода реле ужасно дребезжит при вкл\откл. Поставили диодный мост с конденсатором и все четко заработало. Очень интересно из-за чего такая ерунда происходит, может кто сталкивался, растолкуйте пожалуйста. Года три назад тоже сталкивался с таким же включением датчиков, происходила такая же ерунда.

потому что вода не компьютерная модель, поверхность её постоянно в движении, поэтому электроды должны заставлять дребезжать реле, когда вода находится в граничном состоянии с ним
24.08.2013, 19:15
zendo057

Реле переменка.поставить диоды(мост)-сгорит реле.Выход--гистерезис.
24.08.2013, 20:49
Ryzhij

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от zendo057

Реле переменка.поставить диоды(мост)-сгорит реле.Выход--гистерезис.

Посмотрите как выглядит демпфер для катушки реле переменного тока.
Это классика, которую надо знать!
Ничего не сгорит. Дребезга не будет.
25.08.2013, 16:26
zendo057

Как работает сие уст-во?.(принцип)
25.08.2013, 16:49
Ryzhij

Конденсатор заряжен до амплитудного значения переменного напряжения и эффективно поглощает выбросы напряжения, превышающие усреднённое амплитудное значение.
Резистор служит для разряда ёмкости и как в качестве элемента следящего усредняющего фильтра, так и в целях электробезопасности.

Кратковременные импульсы (при дребезге управляющих контактов) будут поглощены конденсатором.
Пока конденсатор не зарядится до уровня напряжения устойчивого срабатывания реле, последнее не включится.
26.08.2013, 14:47
AVF

Проблему с дребезгом можно решить иначе - использовать НЗ контактную группу на реле верхнего уровня для самозапитки реле нижнего уровня и наоборот.
Приложение электрической схемы было бы весьма кстати :cool:
27.08.2013, 22:16
zendo057

По схеме конденсатор сглаживает пульсации пост тока, резистор-нагрузка моста, к переменке значения не имеет.Мост подключен паралельно реле,не понятно.Хотя надо проэкспериментировать.
28.08.2013, 04:50
Ryzhij

Вообще, это диодно-емкостной импульсный ограничитель напряжения переменного тока.
До эпохи варисторов только такие и применялись.
28.08.2013, 20:18
Ya_Pavel

Извините, что вмешиваюсь… это не реклама) Решение подобных проблем (уровень в барабанах котлов, откачка воды из приямков ливневой канализации, сигнализация уровня воды в деаэраторах и аккумуляторных баках ) было устранено с помощью сигнализатора САУ-М6 (3 или 4 электрода) и дополнительном силовом реле (пускателе). Схема включения проста, никакого дребезга, а главное – нержавеющие электроды не разрушаются, из-за малых токов. Если интересно – выложу схему, в Интернете тоже есть.
29.08.2013, 07:59
AVF

САУ-М6 на "неспокойном" уровне тоже "дребезжит". Однако на его основе удалось сделать устройство управления барботажным нагревателем (управление двумя задвижками - пар и вода). "Дребезг" был устранён приёмом, описанным мной в предыдущем посте. :cool:
29.08.2013, 15:14
Ya_Pavel

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от AVF

Проблему с дребезгом можно решить иначе - использовать НЗ контактную группу на реле верхнего уровня для самозапитки реле нижнего уровня и наоборот.
Приложение электрической схемы было бы весьма кстати :cool:

вариант использования САУ-М6, много лет без проблемВложение 9790
29.08.2013, 15:47
AVF

в вашей схеме не устранён "дребезг" ни по выходу на сирену, не на реле. Она вполне работоспособна при спокойной поверхности жидкости без волн.
Ещё один минус - в рабочем режиме все реле САУ во включённом состоянии - не самый лучший вариант с позиций надёжности и ресурса.
29.08.2013, 21:20
Ya_Pavel

Внешнее реле (а именно оно используется для управления клапаном/насосом) "дребезга" не имеет. Принцип построения автоматических релейных схем, в рабочем режиме, реле управления должно быть включенным. Тогда при неисправности реле, его НЗ контакт безусловно произведет включение или отключение какой-то установки. Персонал заметит нехорошее событие и произведет своевременную замену реле. А если реле управления не включится автоматически в нужный момент (никто не знает заранее: цела обмотка? втянется якорь? есть питание к обмотке?), то не заработает, например: вентиляция при загазованности помещения. Последствия, куда хуже, чем сгоревшее реле.
30.08.2013, 07:43
AVF

На приведённой схеме это не видно. При "дребезге"("моргании") по уровню "1" питание на К1 будет "моргать". То же самое по уровню "3".
30.08.2013, 10:28
kolyan

А зачем применять САУ-М6 и что-то пригораживать к этому прибору, когда для этих целей имеется специально разработанный прибор - САУ-М7Е? У которого никакого дребезга и нет.

http://www.owen.ru/catalog/96487519
30.08.2013, 10:54
Ryzhij

Забыли добавить фразу "при работе в гистерезисном режиме", о котором уже упоминали.
Что дешевле, купить новый прибор или к старому пару реле "приколхозить"?
Тут уж каждый сам решает.
30.08.2013, 11:02
AVF

Вложений: 1

Затем, что управляется два устройства и алгоритмы САУ-М7Е не подходят.
Вот такой принцип ликвидации "моргания" использован (см. рис)
30.08.2013, 11:52
dr_gebbels

вот-интересная веточка со схемой на САУ-м6 для управления реверсивным клапаночком ,но в ней объясняются некоторые эргономические нюансы.
30.08.2013, 19:45
Ya_Pavel

Цитата:

Сообщение от AVF

Затем, что управляется два устройства и алгоритмы САУ-М7Е не подходят.
Вот такой принцип ликвидации "моргания" использован (см. рис)

Извините, как одену портупею, всё тупею и тупею…
Осмелюсь заметить, что критикуя мою схему, Вы выкладываете идентичную))) Внешнее реле становится на самоподхват через НО контакт 7-8 реле Р1 САУ (верхний электрод). Где же логика?)))
30.08.2013, 20:44
kolyan

AVF:

Затем, что управляется два устройства и алгоритмы САУ-М7Е не подходят.
Вот такой принцип ликвидации "моргания" использован (см. рис)

___________________________________________

Что-то не вижу на Вашей схеме "двух устройств"...
31.08.2013, 00:10
Andrew_Stranger

После моего первого поста возникли еще всякие странности. День два все работало, и начались глюки. При работе аппарата иногда реле остается втянутым при отсутствии на нем напряжения. Менял реле на другое, но при этом появился дребезг. Конечно можно поставить САУ, но это уже экономическая часть вопроса. Интересна физическая суть вопроса и почему на заводе стряпают такую ерунду, которую вижу уже не первый раз.
31.08.2013, 10:46
kolyan

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

После моего первого поста возникли еще всякие странности. День два все работало, и начались глюки. При работе аппарата иногда реле остается втянутым при отсутствии на нем напряжения. Менял реле на другое, но при этом появился дребезг. Конечно можно поставить САУ, но это уже экономическая часть вопроса. Интересна физическая суть вопроса и почему на заводе стряпают такую ерунду, которую вижу уже не первый раз.

Схему процесса нарисуйте.
31.08.2013, 11:01
Lam-Ka

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

иногда реле остается втянутым при отсутствии на нем напряжения. .

Везет же людям, мы тут на освещении экономим, а у них реле без питания не отпускают. :D
31.08.2013, 13:08
Ryzhij

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

После моего первого поста возникли еще всякие странности. День два все работало, и начались глюки. При работе аппарата иногда реле остается втянутым при отсутствии на нем напряжения. Менял реле на другое, но при этом появился дребезг. Конечно можно поставить САУ, но это уже экономическая часть вопроса. Интересна физическая суть вопроса и почему на заводе стряпают такую ерунду, которую вижу уже не первый раз.

"Так и знал! Опять кривые кирпичи подсунули!!!"
Опубликуйте уже Вашу схему.
А то не ясно, куда дротики втыкать, опять же.
31.08.2013, 14:19
Валенок

Цитата:

Сообщение от Ya_Pavel

Извините, как одену портупею, всё тупею и тупею…
Осмелюсь заметить, что критикуя мою схему, Вы выкладываете идентичную))) Внешнее реле становится на самоподхват через НО контакт 7-8 реле Р1 САУ (верхний электрод). Где же логика?)))

Действительно - где она ?
У Вас K1 := Р1 AND (К1 OR (NOT Р2))
Но к моменту Р1 = 1, Р2 давно уже 1, и, соответственно NOT Р2 = 0.
Как подхватываем ? Руками вру ниже нру опускаем ?

Кошерно - клеммы com (здесь 8,11,14) юзать как вход.
31.08.2013, 17:34
Andrei Z

Есть реле задержки которые остаються втянутыми при пропадании питания, это сделано для того чтобы не менять состояние контактов при "мигании света" как читал в инструкции стоят не аккумуляторы а емкости
31.08.2013, 18:06
Lam-Ka

Цитата:

Сообщение от Andrei Z

Есть реле задержки которые остаються втянутыми при пропадании питания, это сделано для того чтобы не менять состояние контактов при "мигании света" как читал в инструкции стоят не аккумуляторы а емкости

А еще есть поляризованные реле, бистабильные и дистанционные переключатели- так они вообще сколь угодно долго могут оставаться в одном состоянии при отсутствии напряжения на обмотках
31.08.2013, 23:12
Andrew_Stranger

Схему нарисую в понедельник. Реле обычное советское РП 21М.
01.09.2013, 17:50
Ya_Pavel

Цитата:

Сообщение от Валенок

Действительно - где она ?
У Вас K1 := Р1 AND (К1 OR (NOT Р2))
Но к моменту Р1 = 1, Р2 давно уже 1, и, соответственно NOT Р2 = 0.
Как подхватываем ? Руками вру ниже нру опускаем ?

Кошерно - клеммы com (здесь 8,11,14) юзать как вход.

В Вашей формуле, не учтён такой нюанс… В САУ, мною изменена логика работы реле Р1 (JUMP X5 в положении «1») Т.е. сухой электрод ВРУ соответствует включенному реле Р1, остальные реле Р2, Р3 – наоборот. К1 остается как бы на «самоподхвате», когда при частичном заполнении пустого бака, электрод НРУ будет уже погружен (конт.11-12 разомкнут, при Р2=1), а электрод ВРУ – ещё осушен (Р1=1). Только погружение двух электродов НРУ и ВРУ приведет к отключению К1 (полный бак). Соответственно включение К1 – только при осушении двух этих электродов.
P.S. К1 – управляет подпиткой бака.
01.09.2013, 18:23
Валенок

Цитата:

Сообщение от Ya_Pavel

..В САУ, мною изменена логика работы реле Р1

))) О-о-о. Там еще и инверсия выхода. Тогда - работает. Виноват.
02.09.2013, 14:38
AVF

Цитата:

Сообщение от kolyan

AVF:

Затем, что управляется два устройства и алгоритмы САУ-М7Е не подходят.
Вот такой принцип ликвидации "моргания" использован (см. рис)

___________________________________________

Что-то не вижу на Вашей схеме "двух устройств"...

--- второе подключается на свободные контакты реле 1 и 2 аналогичным образом (удалено для того, чтобы за деревьями не был невиден лес)
02.09.2013, 21:06
kolyan

Цитата:

Сообщение от AVF

--- второе подключается на свободные контакты реле 1 и 2 аналогичным образом (удалено для того, чтобы за деревьями не был невиден лес)

Теперь понятно.

Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.