есть необходимость регулировать нагревательный элемент на низком напряжении 4-12 В и большой ток, около 100 А, можно ли ставить ТТР, и какое. нагревательный элемент запитывается от понижающего трансформатора.
Вид для печати
есть необходимость регулировать нагревательный элемент на низком напряжении 4-12 В и большой ток, около 100 А, можно ли ставить ТТР, и какое. нагревательный элемент запитывается от понижающего трансформатора.
А Вы поставьте в цепь автомобильного стартера диод и посмотрите, что из этого получится.:oЦитата:
Сообщение от Dom13
Коммутировать такие низкие напряжения при помощи ТТР невозможно. Посмотрите характеристики на ТТР и Вы сами убедитесь.Цитата:
Сообщение от Dom13
А для чего ставить диод в цепь автомобильного стартера ?Цитата:
Сообщение от SMART
Даже если кому-то придет в голову поставить диод в цепь автомобильного стартера и этот диод будет иметь соответствующий прямой ток, то все будет нормально.
Если достаточно двухпозиционного регулирования, то при помощи ТТР можно коммутировать первичную обмотку понижающего трансформатора.Цитата:
Сообщение от Dom13
если ПИД регулятор будет дергать первичку трансформатора, то что будет с траснсформатором и питающей сетью с учетом пускового тока трансформатора.
на одном предприятии, в аналогичной задаче поставили симисторный регулятор на первичку, вопрос, на сколько это правильно?
Коммутировать трансформатор конечно удобнее по первичной обмотке, ибо это нормальный режим работы для ТТР по напряжению (в пределах допустимых режимов), а так же низкий ток первичной обмотки. Более того, для трансформатора из практических соображений коммутация по первичной обмотки даже более щадящая, поскольку при разрыве вторичной обмотки тр-р испытывает большие нагрузки тока "холостого хода", что может вызывать еще больший перегрев трансформатора.
Кроме того вызывает сложности в работе ТТР еще и низкое напряжение нагрузки во вторичной цепи.
Поэтому действительно лучше выбрать вариант коммутации нагрузки по первичной обмотке трансформатора, но учитывать:
- его возможность работать в таком режиме (ограничение по нагреву в виде допустимого количества пусков в час)
- проверить не будут ли помехи от коммутации трансформатора влиять на соседнюю нагрузку в сети и в случае необходимости предусмотреть фильтры либо отдельный кабель.
- и ГЛАВНОЕ не забывать выбирать ТТР с учетом пускового тока трансформатора, значение которого многие производители указывают в паспортных данных.
Не надо ПИД-регулятор. Сделайте трехпозиционный регулятор и все будет нормально.Цитата:
Сообщение от Dom13
Да что Вы? И какое напряжение осядет на этом диоде при токе через него 100А и что останется от Ваших 4В?Цитата:
Сообщение от IVM
Вот именно поэтому и не ставят диод в цепь автомобильного стартера. :cool:
У меня есть аналогичная проблема, осложненная еще и тем, что питание необходимо постоянным током, то есть, после трансформатора нужно еще ставить выпрямитель. В связи с этим я позволю себе высказать некоторые соображения, которые не совсем согласуются с мнением Сергея.
Насчет "более щадщего", извините, не согласен, и вот почему. На холостом ходу в обмотках идеального трансформатора, что в первичной, что во вторичной, вообще нет тока, в реальном в первичной обмотке есть, но небольшой, зависит от КПД трансформатора. Явление отсутствия тока в первичной обмотке на холостом ходу, то есть, с разомкнутой вторичной, связано с наличием самоиндукции.Цитата:
Сообщение от Сергей Бондаренко
А вот постоянные разрывы тока в первичной обмотке ведут к постоянным броскам напряжения во вторичной обмотке поскольку, как известно из того же курса физики, напряжение во вторичной обмотке трансформатора пропорционально дифференциалу магнитного потока, а он (дифференциал) при практически вертикальном обрубании фронта синусоиды (там же симистор?) стремится к бесконечности. Естественно, эти броски сглаживаются наличием индуктивности самого трансформатора, но то, что там будут непрерывные пички - это точно. Каковы они будут - вопрос. Их величина зависит от трансформаторного железа и его полной индуктивности.
Таким образом, если бы была возможность включения во вторичную обмотку, то это было бы лучше и ничему бы не вредило.
Но это лишь предположение, основанное на том, что на сайте производителя внутри прибора изображен симистор.
В связи с этим (с симистором) вопрос к специалистам: Это действительно регулятор напряжения? Может быть, это регулятор мощности? И регулируется все-таки, мощность, а не напряжение? Или на той схеме на сайте производителя, где показано его подключение нарисовано что-то не то: http://www.kippribor.ru/?id=412. Что-то я не увидел там выхода напряжения. Есть подключение внешнего напряжения через нагрузку и его коммутация с помощью реле.
В связи с вышесказанным вопросы:
1. Нет ли прибора для коммутации (регулирования) по постоянному току? Я на сайте не нашел. Может быть, плохо смотрел.
2. Никто не пробовал посмотреть форму и величину пиков напряжения во вторичной обмротке при подключении первичной обмотки через ТТР? Может все и не так страшно?
3. Кто-нибудь реально подключал? Что происходит с сетью?
4 На сайте "Овена", который официальный диллер я не увидел нужного реле - HD-1022.10U , а на сайте производителя не увидел телефона, по которому можно узнать, как его купить. Получается. что покупка только через "Овен", где его нет? Как быть? Ибо при всех высказанных мною соображениях, вещь, на мой взгляд, вполне хорошая и буду поробовать использовать.
Михаил Иванович
Вы плохо представляете работу симистора. Симистор не закроется до тех пор, пока ток через него не спадет до минимального удерживающего значения. По этой причине никакого "вертикального обрубания" синусоиды не произойдет. Симистор самостоятельно закроется, когда мгновенное значение напряжения на нем приблизится к нулю.Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович
Напряжение на входе автомобильного стартера составляет не 4В, а 12В. Вы так и не объяснили, зачем включать диод в цепь стартера. Если это действительно необходимо (???), можете это смело делать. Например, на силовом диоде Д143-800-22 упадет порядка 1,5В при токе 800А - http://www.chipdip.ru/product/d143-800-22.aspx.Цитата:
Сообщение от SMART
Вот и я подумал что ТТР ведь подаст питание на трансформатор с нуля, тоесть синусоида начнёт нарастать с нуля. Так как твердотельное реле комутирует при нулевом значении напряжения.Цитата:
Сообщение от IVM
В полемику о моих представлениях я вступать не буду. Вертикальное обрубание там обязательно есть хотя бы по переднему фронту - в простейшем случае. Могут быть другие варианты регулирования. Например, может вырезаться средняя часть, что весьма эффективно. Но в этом реле, скорее всего, применен простейший вариант.Цитата:
Сообщение от IVM
Существуют регуляторы мощности на основе твердотелльного реле, которые коммутируют нагрузку при переходе через ноль. Это специально указывается в их характеристиках. Обычно они могут переключаться по режиму регулирования. Цена у них другая. Насколько я понимаю. реле, о котором идет речь, использует фазо-импульсное регулирование. То есть, до того, как там начинается нормальная синусоида существует вертикальный участок.Цитата:
Сообщение от Andrei Z