Автоматическое управление котлом и бойлером в частном доме

Приветствую товарищи.

Хотелось бы автоматизировать управление отоплением и подогревом воды в частном доме.

Имеется, котел с дизельной горелкой (в ближайшем будущем с газовой горелкой), 2 насоса (один насос на батареи (радиаторы), второй на бойлер), бойлер.

Все тут просто и примитивно, что все посажено на автоматы.

Соответствено, чтобы подогреть воду, надо бежать в котельную, вырубить автомат с насосом для батарей, включить автомат с насосом для бойлера, увеличить мощность котла. Подождать час-полтора-два, прибежать обратно, и сделать все обратном порядке.

А теперь собственно хотелки.
В идеальном случае.

1. Подогрев воды в бойлере до температуры например 60 градусов. Каждую ночь в отрезке от 2-3-4-5 утра. После того как вода подогрелась, включить насос с радиаторами.
2. Подогрев воды, в любое время суток, если ее температура падает ниже 40 градусов.

Если вышеперечисленное не возможно.
То хотя бы, подогрев воды ночью, в заданном промежутке времени, и в течении часа-полутора. Потом включить отопление.

Из техники.
Котел Joannes dry 32 kw.
Горелка дизельная Joannes. В будущем газовая elco.
2 насоса для систем отопления разной мощности Grundfos.
Бойлер Reflex на 200 литров

Изначально хотел посадить на реле времени, а потом набрел на этот сайт :) и выбор тут такой. Что даже и незнаю с чего начать.

так вы сами хотите все делать (автоматику) или ищите исполнителей ?

Я бы разделил задачу на несколько:
Работа котла: можно поставить простой прибор, который будет следить, чтобы котел поддерживал постоянную температуру воды.
Управление отоплением: можно по температуре, можно по времени. Или надо и так и так?

rovki

Хотелось бы самому. Т.к. я незнаю сколько стоит данная работа без учета оборудования.

Цитата:

---

Сообщение от Николаев Андрей

Я бы разделил задачу на несколько:
Работа котла: можно поставить простой прибор, который будет следить, чтобы котел поддерживал постоянную температуру воды.
Управление отоплением: можно по температуре, можно по времени. Или надо и так и так?

---

Просто на котел завязано и отопление и подогрев воды.
Наверное я не очень хорошо разъяснил.

Отопление можно сходить отрегулировать. И раз внеделю или перед морозом сделать больше/меньше.

Ситуация в том, чтобы долго воду не греть, мы увеличиваем мощность котла до 3-3.5 еденицы. А отопление скажем хватит и 2 еденицы.

Попробую объяснить. (Это к серии идеальной хотелки)
Время суток. День. Работает отопление, мощность котла выставлена на 2 единицы. Пользуемся водой. Вода остывает.
Далее вступает дело автоматика.
-Срабатывает термодатчик, что в бойлере 40 градусов.
-Насос который гоняет антифриз к батареям, отключается.
-Включается насос который гоняет антифриз в бойлер.
-Автоматика увеличивает мощность котла до 3.5 единиц
-Вода нагревается до 60 градусов
-(если возможно) термодачик чувствует (ну или реле времени, часа хватит чтобы вода нагрелась), что вода нагрелась до 60 градусов, автоматика делает все обратном порядке.

Уменьшает мощность котла, отключает насос на бойлер, включает насос на батареи.

Если конечно все это возможно. Прошу простить, не просветленного) :D

Мощность котла как увеличивается? Надо подать дискретный сигнал на котел?
Если бы не условие - время суток - день\ночь, а просто по температуре - подошел бы ТРМ202 без всякого программирования.

Если нужно день\ночь - здесь пока что ПЛК63. Программа примитивная. Все примеры для создания её есть.

Хотя, думаю, господин rovki посоветует взять ПР110 с часами и два термостата.

Цитата:

---

Сообщение от Николаев Андрей

Мощность котла как увеличивается? Надо подать дискретный сигнал на котел?
Если бы не условие - время суток - день\ночь, а просто по температуре - подошел бы ТРМ202 без всякого программирования.

Если нужно день\ночь - здесь пока что ПЛК63. Программа примитивная. Все примеры для создания её есть.

Хотя, думаю, господин rovki посоветует взять ПР110 с часами и два термостата.

---

Согласен если в таком простом ключе то да, ПР110 решает все вопросы,
а вот если человек захочет сэкономить, в будущем, тогда ему придется поставить сервопривод на смеситель +20-30 % к экономичности по соляре, особенно чувствуется в переходной период (например зима-весна), то придется либо регулятор, либо ПЛК 63/73. Все решения уже выложены, что бы хотелось добавить, обязательно дополнительное развязывающее реле при управлении насосами. На практике были случаи более частого выхода из строя насоса, чем ПЛК. И не хотелось бы из-за этого терять реле в ПЛК.
Цена вопроса при ПЛК 63/73 укладывается в 15 000 рублей, при самостоятельном выполнении этих работ.

P.S. Сервопривод стоит примерно от 4000 до 9000, они разные и с разным ресурсом, но это окупится очень быстро на солярке.

А зачем вообще выключать насос на контур отопление и включать насос на контур ГВС? Зачем вообще два насоса в этой системе? Можно и одним обойтись. Короче система такая:
Имеется котел какой не важно. Имеется два контура. Один длинный - отопление, другой короткий ГВС (бойлер). имеется один насос, ну или я бы два поставил параллельно, один резервный. На системе отопления ставим перепускной клапан. На ГВС ставим клапан с электроприводом. Когда расхода ГВС нет клапан закрыт и под действием давления насоса перепускной клапан открыт и работает контур циркуляции отопления. Как только температура в бойлере понижается, по средством датчика, контроллера открывается клапан и вода движется по малому контуру в бойлер. Перепускной клапан закроется, т.к. давление на него снизится. Таким образом система будит постоянно поддерживать в бойлере горячую воду. Вопрос только какой контроллер подобрать, чтобы еще и мощность котла увеличивал одновременно при открытии клапана. Это надо у здешних автоматчиков узнать. Сам бы хотел выяснить. Ну также можно клапан открывать по времени в ночное время. А на второй насос что параллельно надо реле протока поставить, и завязать его чтобы он включался при выходи из строя первого, чтобы котел не взорвался. мне кажется это гораздо проще автоматизировать, чем систему с двумя насосами.

У меня в доме уже несколько газовых котлов было ,но все 2-х контурные .Так везде стоял один насос и 3х ходовой клапан (если правильно называю) с электромагнитом ,который переключает теплоноситель с отопления на теплообменник (ГВС) .Приоритет отдан ГВС ,но можно заложить любую логику .

Ну это довольно стандартное решение взятое с Европы. Они там любят насосы ставить. них я знаю вообще последний писк насос на каждый отопительный прибор поставить маленький безшумный. И везде клапан и сплошная электроника. Да они пытаются достичь эффекта идеального регулирования. Но сколько это денег стоит и нужно ли оно.
По моему надо смотреть цена качество.

Цитата:

---

Сообщение от Tig

Время суток. День. Работает отопление, мощность котла выставлена на 2 единицы. Пользуемся водой. Вода остывает.
Далее вступает дело автоматика.
-Срабатывает термодатчик, что в бойлере 40 градусов.
-Насос который гоняет антифриз к батареям, отключается.
-Включается насос который гоняет антифриз в бойлер.
-Автоматика увеличивает мощность котла до 3.5 единиц
-Вода нагревается до 60 градусов
-(если возможно) термодачик чувствует (ну или реле времени, часа хватит чтобы вода нагрелась), что вода нагрелась до 60 градусов, автоматика делает все обратном порядке.

Уменьшает мощность котла, отключает насос на бойлер, включает насос на батареи.

:D

---

Цитата:

---

Ну это довольно стандартное решение взятое с Европы. Они там любят насосы ставить. них я знаю вообще последний писк насос на каждый отопительный прибор поставить маленький безшумный. И везде клапан и сплошная электроника. Да они пытаются достичь эффекта идеального регулирования. Но сколько это денег стоит и нужно ли оно.
По моему надо смотреть цена качество.

---

Вот именно с Европы. С их мягкими зимами. А в наших условиях надо шибко мощный котел иметь, что бы успеть прогреть бойлер, до того как температура в доме упадет иже комфортной. Для России не самое оптимальное решение. Хотя очень выгодное для монтажников систем отопления и водоснабжения.

Это точно ,скупой платит дважды .Нужно делать независимые контуры со своими нагревателями -дороже ,но надежней .А то пока душ принимаешь ,отопление остывает .

Цитата:

---

Сообщение от rovki

пока душ принимаешь ,отопление остывает .

---

Вижу, что тема очень старая, но решил всё-таки написать. :rolleyes:

Нужно просто сделать водоподогреватель предвключенным. Это обеспечит и приоритет ГВС, и одновременную работу отопления (на остаточном тепле греющей воды):

Котел сумеет нагреть? Его мощности хватит?

ASo, греть будет дольше вот и все.

Вообще по своему дизельному котлу пришел к мнению, что на батареи тоже надо регулятор температуры отдельный. Так как для прогрева бойлера жмешь кнопку "душ", который меняет Т воды для загрузки бойлера, и вот тут насос отопления можно при снижении Т в помещении на время включить, но вместо заданной Т воды отопления в батареи попрет Т воды для бойлера.

Ну, народ сильно не заморачивается, ставит смеситель на батареи, кроме теплых полов, а котел всегда работает на макс Т воды.

Если просто будет дольше греть - тогда смысл такой усложненной системы?

ASo чтобы нагреть бойлер быстрее :) Даже газовые настенники работают не одновременно на ГВС и отопление, там вообще 4-х ходовой клапан вроде стоит и переключает теплообменники.

Усложнение связано с комфортом в принципе (по себе сужу). Например межсезонье, котел нагрел бойлер Т воды 82-85 градусов, бойлер нагрелся и тут надо уже добавить тепла в дом, и вместо Т воды 55 градусов туда прет эти 82-85.

Ну и не у всех котлов есть переключение температур еще. люди вынуждено ставят высокую Т воды для работы котла с бойлером.

Ээээ... Есть настенники с модулирующей горелкой. Переключился клапан - горелка работает по подаче от улицы или комнатной температуре.
А если бойлер нагрет и разбора нет - то и теплосъема нет, из бойлера выходит температура подачи из котла.
Как говорится - чудес на свете не бывает и законов сохранения никто не отменял.

ASo это все прекрасно, когда у вас теплообменники и модулируемая горелка.

А когда у вас котел с емкостью 40-50 литров вы куда нагретую воду денете до 82 градусов? будете ждать, когда остынет?

Котлы разные, условия подключения бойлеров разное и т.д.

Например когда не требуется загрузка бойлера греть воду в котловом контуре всегда до 82 нет особого смысла, трата горючего.

Цитата:

---

Сообщение от melky

греть воду в котловом контуре всегда до 82 нет особого смысла, трата горючего.

---

"Трата горючего" непосредственно зависит от отопительной нагрузки (от потребителей). От температуры воды в котле зависит слабо: обычно меньше чем на один процент.

Stentor например емкость котла 50л, быстрее нагреть до 55-ти требуемых или до 82 ? или по вашему трата горючего тут будет одинаковой?

Покажите мне бытовой котёл с ёмкостью 50 литров.

Цитата:

---

Сообщение от melky

Stentor например емкость котла 50л, быстрее нагреть до 55-ти требуемых или до 82 ? или по вашему трата горючего тут будет одинаковой?

---

До 55 нагреть быстрее. Но при чём здесь это? Ну, нагрели до 82, истратили больше горючего. Так ведь потом эта энергия от более горячей воды пойдёт к потребителям, а не куда-нибудь.

Повторяю, при "обычном" диапазоне температуры воды в котле его КПД очень слабо зависит от этой температуры.

Eugene.A дизели смотрите, возможно среди них. у меня Kiturami 17 если не ошибаюсь 32 литра, модели есть выше, соответственно и емкости у них больше.

Stentor я выше писал, тут больше из-за комфорта речь, мне в межсезонье и 45-ти градусов в отопление хватает, а после нагрева бойлера будет 82... сидишь такой, а тут тебя батарея жарит :) реально не комфортно.
Про зиму молчу, там и Т воды в отопление увеличивают.