Вид для печати
Стоит задача модернизации системы управления печью. Силовая часть однофазная, выполнена на встречно-параллельно включенных отечественных тиристорах Т160 (160 Ампер) и ее хотелось бы сохранить. Датчик температуры Pt100 (существующий). В качестве регулятора предполагается использовать ТРМ101.
Вопрос в следующем. Может ли регулятор непосредственно управлять тиристорами или лучше использовать БКСТ (для включения при переходе через 0)? Какое ВУ регулятора использовать?
бкст использовать можно. тип выходного элемента зависит от частоты коммутации - если низкая, то р выход. но лучше конечно выход т или к. если выберите выход к, то потребуется еще один внешний блок питания. так что лучше выход т.
однофазной сетью можно и через реле.
хотелось бы все-таки использовать импульсное управление. но в рэ на бкст нет моих транзисторов, они довольно старые.
ну и что, что их там нет :)
тиристоров существует несколько тысяч, про все не напишешь. главное чтобы у ваших тиристоров был ток открывания ниже 1а. какие у вас тиристоры?
тиристоры т160-5, начала восьмидесятых. отпирающий ток по справочнику - 0,3а
должны пойти.. поробуйте.
кстати если печь однофазная, то можно купить прибор с "с" выходом, и тогда бкст не нужен.
боюсь, что "с" выхода по току не хватит. у того же трм101 - 50 ма при постоянно открытом и до 0,5 а в импульсном режиме.
хватит. там скорее всего используются одни и те же элементы - что-то вроде Moc3082. 50 ма, это если нагрузка постоянная, реле например. а в случае использования тиристоров и симисторов нужно брать в расчет 0.5 ампера, так как нагрузка краковременная (пока тиристор не перейдет во включенное состояние - несколько микросекунд).
все-таки, я думаю, работать через бкст предпочтительней, т.к. он включает нагрузку при нулевом напряжении, или я не прав? тем более, что нагрузка мощная - около 25 квт.
частота коммутации меньще герца,нагрузка активная , регулятор релейного типа(вкл\выкл),зачем вам ловить момент перехода фазы через ноль,усложнять.чем пр0ще тем надежней.у вас же не шим регулятор и вы режете каждую фазу создавая помехи .или я чегото не понимаю?
кстати насчет частоты коммутации. задаются ли ее пределы, максимальное значение в том же трм101? насколько я понимаю, при более высокой частоте коммутации можно достичь меньшей ошибки регулирования. однако очевидно, что релейный выход допускает значительно меньшую частоту переключений, чем тот же симисторный.
частота коммутации не задается ,она определяется постоянной времени пид регулятора и инерционностью печи.релейный пит работы(вкл
выкл) не означает релейный выход.естественно в данном случае симистор более быстродействующий и надежный аппарат.хотя есть реле(не силовые) которые могут переключатся гораздо быстрее симисторов.правильный подбор коэффициентов пропорциональной ,интегральной,дифференциальной составляющей и определяют качество регулирования ,плюс сама реализация пид алгоритма ,что не зависит от пользователя.потому как есть еще куча всяких адаптивных пид регуляторов,но вам это не надо.
переключение в момент нуля есть у всех приборов имеющих выход "с". я же сказал - в них используются примерно одни и те компоненты.
период следования импульсов изменять можно.
1.НЕ вводите людей в заблуждение -переключение есть включение или выключение тиристора.Так вот момент включения может быть в любое время следования фазы и если тока управления будет достаточно тиристор пробьется (включится) и выключиться при напряжении меньщем напряжении удержания или отрецательном напряжении на аноде .Поэтому если это не шим регулятор ,то о нуле фазы можно вообще не говорить.тем более что нагрузка активная.Цитата:
Сообщение от Sniper007
2.косвенно.
Скачайте приложенный мной файл. Это описание на микросхему которая используется в приборах ОВЕН. Когда откроете то увидите что на внутренней схемке оптрона, возле управляющего электрода стоит квадратик с надписью ZC - zero control.Цитата:
Сообщение от rovki
Когда на светодиод оптрона подается напряжение, то включение оптотиристора в проводящий режим происходит только после прохождения фазой нуля. Соответственно и напряжения для управления силового симистора (тиристора) тоже будет подано только после прохождения нуля.
После снятия напряжения с оптрона, тиристор также будет находится во включенном состоянии пока напряжение фазы не снизится до нуля (ну или точно говоря до напряжения удержания) - это уже особенность работы тиристора.
Далее если вы откроете каталог фирмы за 2008 год (текущий каталог) на странице 238. То в описании выхода "С" вы увидите следующий текст:
Оптосимистор имеет встроенное устройство перехода через ноль и поэтому обеспечивает полное открытие подключаемых тиристоров без применения дополнительных устройств.
Уважаемый снайпер007!
1.в описании на это устройство рэ об этом нет и слова,в схеме выходов типа с нарисован обычный оптосимистор.
2.полное открытие означает всего лишь возможный диапазон ,чувствительность по цепи управления и возможность его открытся при малых значениях напряжения на фазе.а сам то управляющий сигнал может придти в любое время.ну согласитесь котроллировать прохождение через ноль без специальных средств(компаратор),как например в буст. очень тяжко.а главное кто будет еще сихронизировать эти процессы-управление и включение.ну не ужели Zc.Если этот блочек определил что управляющий сигнал пришел когда напряжение на фазе скажем 185 вольт то он не будет открывать симистор,пропустит фазу и на следующей только откроет? если то так и данный симистор стоит в трм,то хвала тошиба.!Но я что то сомневаюсь.
Угу.. На первой странице:Цитата:
Сообщение от rovki
The TOSHIBA TLP3061, TLP3062 and TLP3063 consist of a zero voltage
crossing turn−on photo-triac optically coupled to a gallium arsenide
infrared emitting diode in a six lead plastic DIP package.
Нет, не соглашусь. Такие схемы контроля есть. И схемы я видел, но сейчас мне некогда их искать.Цитата:
Сообщение от rovki
Именно так. Дождется пока напряжение упадет до 0, и только после того как начнется нарастание напряжение включит симистор.Цитата:
Сообщение от rovki
Если вы не знаете как сделать такой контроль, то это не значит что этого не знают в компании Toshiba.Цитата:
Сообщение от rovki
1,под описанием рэ я имел ввиду трм101 про который спрашивали.
4.к сожалению знаю ,а вот то что тошиба и некоторые другие сделали это в интегральном исполнении -молодцы.другой вопрос а стоят ли они в трм101.думаю победила дружба:)
я вам дал ссылку не только на даташит, но и на каталог овен, где черным по желтому написано:
"оптосимистор имеет встроенное устройство перехода через ноль". это касается всех приборов с выходом "с".
сами подумайте, зачем овену ставить на приборы разные микросхемы? это лишняя морока с поставщиками, хранением и т.д. хотя может получится так что у приборов разных лет будут разные микросхемы внутри. но это нормально, и ничего страшного в этом нет, так как данные микросхемы аналогичны и взаимозаменяемы.
на тошибе свет клином не сошелся - подобные микросхемы выпускают и другие фирмы. я например в самоделках использую мотороловскую Moc3082.
убедили,только с0гласитесь что рекламные материалы(каталоги) есть не у всех ,и в рэ необходимо это отметить.
ИМХО совершенно правы. Потому как 25 квт без "перехода через ноль" - источник сильных помех.Цитата:
Сообщение от pgomberg
Странно, почему Овен, успешно решив задачу управления большими нагрузками, проигнорировал малые (в данном случае нагрузкой являются мощные тиристоры) ? ИМХО, автор топика настенному ТРМ1 с более мощным оптосимистором на выходе порадовался бы.
странно, но в документации на бкст я нигде не нашел максимально допустимого тока в выходной цепи.
в каталоге продукции есть - в документацию наверно забыли написать.
ток управления на тиристоры и симисторы 1а
молчу!......
по поводу частоты коммутации - у трм101 есть параметр Cp - период следования управляющих импульсов (1...250 сек.)
вы абсолютно правы ,для ключевого типа,заложен принцип шим.вот ,что знначит не внимательно читать инструкцию(о себе).
Все-таки не совсем понятно. Если у меня установлен период следования управляющих импульсов 1 секунда, то оптосимистор дает короткие импульсы на открытие с частотой 50 Гц (т.е. при каждом переходе через ноль) в течение 1 секунды, или же он просто открывается при первом ZC на 1 секунду?Цитата:
Сообщение от Sniper007
Ведь во втором случае ток симистора в трм101 не должен превышать 50мА..
оптотиристор, а следовательно и тиристоры будут открываться когда напряжение перейдет через ноль и достигнет напряжения открывания. тиристор перейдет во включенное состояние. когда напряжение опустится ниже напряжения удержания, оптотиристор и тиристор закроются. затем когда напряжение снова начнет нарастать все повторится сначала. и так 100 раз в секунду (50 раз при одной полуволне, и 50 раз при другой - поскольку у вас тиристоры, то соответственно один тиристор будет включатся на одной полуволне, другой на другой полуволне).
при этом ток управления будет протекать через цепь катод-управляющий электрод только несколько микросекунд (время включения) при каждом цикле включения. после того как тиристор перейдет во включенное состояние, поток электронов пойдет через основной канал.
теперь все понятно. спасибо за подробное разъяснение.
ну и замечательно. только когда будете все собирать ничего не перепутайте. помните что у вас тиристоры, а не симисторы. ну и Rc цепочки лишними не будут, если они конечно уже не стоят.
Rc анод-катод, если я правильно понял? согласно рэ, R=47-68, C=0.1 мкф?
все правильно.
2 тепловые камеры собраны. трм101 замечательно управляет тиристорами без бкст. всем спасибо.