ОТСЕЧКА или ВЫЛЕТ выходного сигнала 4-20мА в ПД100(И) ?

Добрый день, уважаемые коллеги. Нам очень важно узнать Ваше мнение по интересному техническому нюансу поведения выходного сигнала 4-20мА в датчиках давления ПД100(И).
В настоящий момент при превышении входным давлением верхнего предела измерений датчики продолжают пропорционально увеличивать выходной сигнал до 24 мА «вверх» или вниз до тока потребления платы 2,5 мА без гарантии заявленной в пределах измерений погрешности. Этот режим работы был внедрён по многочисленным просьбам клиентов. Назовём его «ВЫЛЕТ» характеристики.
Есть и другой режим, при котором при превышении входным давлением верхнего предела измерений датчик останавливается на «аварийном» сигнале 21.5 мА или 3,5 мА и при дальнейшем выходе сигнал не меняется. Когда давление возвращается в диапазон сигнал возвращается в 4-20 мА.
Какой сигнал в ОВЕН ПД100(И) был бы Вам более удобен и почему? Ждём Ваши голоса и комментарии.

А почему для фиксированных значений у верхнего отклонения дельта 1,5мА, а у нижнего - всего 0,5мА?
Мне удобнее с вылетами до 2,5 и 24мА. Предельные значения я могу и сам выставить при обработке сигнала.

Небольшой вылет должен быть, у меня поверенные датчики, на поверенном оборудовании, бывает показывают -0.1 бар.
Если бы не было вылета, была бы авария, а это никому не надо.
Датчики вибрации тоже бывает при 0 показывают -0.1, а иногда при превышении зашкаливают. Так лучше видеть на сколько вибрация превышена, чем тупое "За пределами диапазона". Если нужно, то в программе можно прописать как вам надо.

И самое главное, датчики разных фирм всегда имеют вылет. И дорогие измерительные системы, всегда позволяют увидеть больше и меньше прописанного диапазона измерений.

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

kondor3000 А можно попросить тебя, пользуясь случаем, рассказать о том, как вы все (спецы) обрабатываете AI по таким датчикам с этим вылетом?
Я как не спец, тупо взял датчик с выходом 4..20 и диапазоном от 0 до 1 МПа, и задал значения масштабирования в AI как 0...10 Bar. В итоге получаю значения ниже нуля, когда отрубаю в квартире воду (и меня это бесит).
Как нужно делать правильно?

---

Уже написал, что мне так и надо. А вам если бесит, сделать в программе присвоение 0 в случае, если меньше 0. Простым IF ....THEN
Хотя если есть разряжение, то оно и показывает, это правильно. Не понимаю, что тут может бесить)

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

Я как не спец, тупо взял датчик с выходом 4..20 и диапазоном от 0 до 1 МПа, и задал значения масштабирования в AI как 0...10 Bar. В итоге получаю значения ниже нуля, когда отрубаю в квартире воду (и меня это бесит).

---

Ты лирик, а не физик.;) Отрицательное давление отражается из-за разряжения в трубе.

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

kondor3000, IVM Чёрт, я не хотел забивать тему, а думал спросить о том, как правильно.
Поясняю подробнее. У меня идёт такая обработка данных с аналоговых каналов:
а) Опрос по Modbus и проверка на ошибки связи
б) Проверка на статус ошибки канала измерения
в) Проверка полученных данных

Получается, что вы предлагаете мне использовать алгоритм "Если меньше нуля, то считаем нулём" на фазе "в". Но, когда датчик показывает значения ниже нуля, я уже на фазе "б" получаю ошибку канала измерения "Значение слишком мало". В итоге вся логика обработки рушится.
Что я делаю не так?

---

Сама придумала, сама обиделась. Вас раздражает минус, так Вы видите отображение которое и предлагают Вам смотреть через лимитную функцию. А что там будет с канальным уровнем, ни чего не изменится если есть ошибка её и будете обрабатывать как хочется. К теме вообще дискуссия не относится, потому что что при 0 мА что при 3.5 мА минус все равно будет

Уважаемый CS-CS. Это :

Цитата:

---

...когда датчик показывает значения ниже нуля..(ниже это в)
... я уже на фазе "б" получаю ошибку канала измерения "Значение слишком мало"..(ниже это б).

---

Противоречит Вашей же нормальной последовательности:

Цитата:

---

..
б) Проверка на статус ошибки канала измерения
в) Проверка полученных данных..

---

Когда статут не норм - нету никаких "показывает", есть "--.- бар". Перешагните через себя и заклейте глаза синей изолентой в этом случае

Цитата:

---

Сообщение от Антон Колеров

В настоящий момент при превышении входным давлением верхнего предела измерений датчики продолжают пропорционально увеличивать выходной сигнал до 24 мА «вверх» или вниз до тока потребления платы 2,5 мА

---

а зачем? у вас датчик 2,5...24 или 4...20 ма?

Сколько мА будет/должно быть на датчике при 0 бар?

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Сколько мА будет/должно быть на датчике при 0 бар?

---

Зависит от диапазона датчика и его настроек.
Чаще всего "0" - это нижний предел измерения датчика давления и соответствует выходному сигналу 4мА

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Зависит от диапазона датчика и его настроек.
Чаще всего "0" - это нижний предел измерения датчика давления и соответствует выходному сигналу 4мА

---

Так почему, в последее премя, часто видим - 3.6-3.7 мА. Или он меряет еще и разряжение в трубе?

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Так почему, в последее премя, часто видим - 3.6-3.7 мА. Или он меряет еще и разряжение в трубе?

---

Это легко проверить, соединив вход датчика с атмосферой (обычно для этого используется трехходовой перед датчиком)

В паспорте указан диапазон 4-20мА. Я хотел бы видеть это при реальной работе датчика. Мне не нужно мерять разряжение.

Цитата:

---

Сообщение от Samel

В паспорте указан диапазон 4-20мА. Я хотел бы видеть это при реальной работе датчика. Мне не нужно мерять разряжение.

---

Ну так и в диапазоне датчика разрежение тоже не упоминается, зачем вы его подаёте на датчик.
Вообще, эта тема - как раз про варианты правильного анализа таких случаев.
Ведь если датчик будет выдавать ровно 4мА при снижении значения ниже своего минимального предела, это тоже может ввести в заблуждение. Если у вас ПЛК и не хотите видеть разрежение в показаниях - ограничьте диапазон выходных значений датчика его диапазоном измерения, а неограниченный сигнал выведите отдельным значением для контроля.

Есть много оборудование которое показывает обрыв датчика в таких ситуациях, что приводит к некоректной работе ТП или его остановке.

Если Овен позиционирует датчик 4-20 мА, то хотелось бы его наблюдать. Или пишите 2,5 – 24 мА.

Samel не путайте простые датчики и настраиваемые. Простой может показывать и ниже и выше штатных 4-20мА.

Цитата:

---

Сообщение от melky

Samel не путайте простые датчики и настраиваемые. Простой может показывать и ниже и выше штатных 4-20мА.

---

Что значит простой и настраиваемый? Это где то указано в паспорте на изделие?

Samel ну датчики с HART протоколом могут быть настраиваемые. Как правило все датчики простые и не обязаны вам выдавать строго 4 и строго 20, так как далее программой ПЛК производится контроль.

Как произвести контроль на модуле Wago 750-455?

Samel в каком цифровом диапазоне вам предоставляет данные модуль WAGO ? От -32 768 до 32 767 ???

Изучите документацию на ваш модуль, по WAGO не скажу, а по тем же Siemens была такая ситуация (кто работал поправят с цифрами), например -32400 это 4 мА а +32400 это 20 мА (еще раз, цифры не помню) все что ниже и выше это выход за пределы.
У Wago наверняка должны быть какие-то аналогичные настройки, по которым можно производить контроль.

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Как произвести контроль на модуле Wago 750-455?

---

Как-то так:
Вложение 65567

Так все что <4 это обрым и нештатная ситуация), А Вы говорите 2.5-24 это нормально)

Цитата:

---

Сообщение от Антон Колеров

Добрый день, уважаемые коллеги. Нам очень важно узнать Ваше мнение по интересному техническому нюансу поведения выходного сигнала 4-20мА в датчиках давления ПД100(И).
В настоящий момент при превышении входным давлением верхнего предела измерений датчики продолжают пропорционально увеличивать выходной сигнал до 24 мА «вверх» или вниз до тока потребления платы 2,5 мА без гарантии заявленной в пределах измерений погрешности. Этот режим работы был внедрён по многочисленным просьбам клиентов. Назовём его «ВЫЛЕТ» характеристики.
Есть и другой режим, при котором при превышении входным давлением верхнего предела измерений датчик останавливается на «аварийном» сигнале 21.5 мА или 3,5 мА и при дальнейшем выходе сигнал не меняется. Когда давление возвращается в диапазон сигнал возвращается в 4-20 мА.
Какой сигнал в ОВЕН ПД100(И) был бы Вам более удобен и почему? Ждём Ваши голоса и комментарии.

---

Вот это все должно быть отражено в паспорте на изделие.

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Так все что <4 это обрым и нештатная ситуация), А Вы говорите 2.5-24 это нормально)

---

Датчик фиксирует нештатную ситуацию, но работать-то не перестаёт

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Датчик фиксирует нештатную ситуацию, но работать-то не перестаёт

---

Датчик не фиксирует и не должен фиксировать нештатную ситуация. Основная задача датчика измерять физическую величину( в паспортном диапазоне) и преобразовывать измеренное значение в унифицированный сигнал 4-20мА. А нештатную ситуация уже может/должен фиксировать ПЛК или модуль ввода. И есть много модулей ввода работающих только в диапазоне 4-20 мА. И для них выход за пределы диапазона 4-20 уже есть нештатная ситуация, а которой нужно в лучшем случаи проинформировать тех. персонал, а в худшем остановить/заблокировать тех. процесс.

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Датчик не фиксирует и не должен фиксировать нештатную ситуация. Основная задача датчика измерять физическую величину( в паспортном диапазоне) и преобразовывать измеренное значение в унифицированный сигнал 4-20мА. А нештатную ситуация уже может/должен фиксировать ПЛК или модуль ввода. И есть много модулей ввода работающих только в диапазоне 4-20 мА. И для них выход за пределы диапазона 4-20 уже есть нештатная ситуация, а которой нужно в лучшем случаи проинформировать тех. персонал, а в худшем остановить/заблокировать тех. процесс.

---

Ошибся, модуль конечно, не датчик

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Датчик не фиксирует и не должен фиксировать нештатную ситуация. Основная задача датчика измерять физическую величину( в паспортном диапазоне) и преобразовывать измеренное значение в унифицированный сигнал 4-20мА. А нештатную ситуация уже может/должен фиксировать ПЛК или модуль ввода. И есть много модулей ввода работающих только в диапазоне 4-20 мА. И для них выход за пределы диапазона 4-20 уже есть нештатная ситуация, а которой нужно в лучшем случаи проинформировать тех. персонал, а в худшем остановить/заблокировать тех. процесс.

---

Здесь возникает второй вопрос: 3.99мА - это уже нештатная или ещё нормально?

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Датчик не фиксирует и не должен фиксировать нештатную ситуация. Основная задача датчика измерять физическую величину( в паспортном диапазоне) и преобразовывать измеренное значение в унифицированный сигнал 4-20мА. А нештатную ситуация уже может/должен фиксировать ПЛК или модуль ввода. И есть много модулей ввода работающих только в диапазоне 4-20 мА. И для них выход за пределы диапазона 4-20 уже есть нештатная ситуация, а которой нужно в лучшем случаи проинформировать тех. персонал, а в худшем остановить/заблокировать тех. процесс.

---

Абсолютно верное замечание! Потребитель должен сам определять, какие уровни измеряемой датчиком физической величины в пределах номинального диапазона измерений, являются для данного технологического процесса неприемлемыми и мониторить эти значения для последующего превентивного изменения хода (регулирования) процесса.

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Вот это все должно быть отражено в паспорте на изделие.

---

А вот это - полная глупость! Ибо глупостью является предложение разработчика контролировать НЕКОТОРОЕ ПРЕВЫШЕНИЕ (ПОНИЖЕНИЕ). Это сколько, в процентах? И потом утверждать, что датчик не потеряет работоспособность. Бред!

Для сомневающихся, вот тема. На 2 странице ссылка на именитого производителя.
По этой проблеме, были внесены коррективы в выпускаемые датчики с расширением в + и в -
https://owen.ru/forum/showthread.php...=%CC%C2210-101

Всем добра!

У меня датчик ПДИ100И, модель 167. Прочитал тему, как я понял, он выдает показания а диапазоне 2.5 - 24. Смотрю технические характеристики датчика, там сказано, что перегрузочная способность не менее 200% ВПИ. Всегда думал, что это про одно и то же, но 24/20 не равно 200%. Можно было бы представить, что это значение, при котором прибор не поломается, но в тех характеристиках есть еще и предельное давление перегрузки, которое равно 400% :)

Расскажите, что в таком случае перегрузочная способность. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от turkish945

Всем добра!

У меня датчик ПДИ100И, модель 167. Прочитал тему, как я понял, он выдает показания а диапазоне 2.5 - 24. Смотрю технические характеристики датчика, там сказано, что перегрузочная способность не менее 200% ВПИ. Всегда думал, что это про одно и то же, но 24/20 не равно 200%. Можно было бы представить, что это значение, при котором прибор не поломается, но в тех характеристиках есть еще и предельное давление перегрузки, которое равно 400% :)

Расскажите, что в таком случае перегрузочная способность. Спасибо.

---

Никто не знает ответа? Представители ОВЕН тут есть?