Замена резистора на управлении ПЧ

Вид для печати

16.09.2019, 06:25
forpiv

Замена резистора на управлении ПЧ

Здравствуйте.
Вопрос по ПЧ вообще.
Есть щековая дробилка, в которую подается руда пластинчатым питателем. Двигатель питателя подключен к ПЧ. Скорость вращения питателя задается оператором с помощью потенциометра 10 кОм в диапазоне 0-15 Гц. Можно эти герцы растянуть на весь диапазон 10 кОм, но результат один замена потенциометра. Подумал об энкодере с выходом 4-20 мА/0-10В, но готовых решений не нашел. Подумал о предустановленной скорости через дискреты, но это негативно скажется на производительности.
Есть ли долговечная альтернатива резистору? Что посоветуете?
16.09.2019, 08:12
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от forpiv

Здравствуйте.
Вопрос по ПЧ вообще.
Есть щековая дробилка, в которую подается руда пластинчатым питателем. Двигатель питателя подключен к ПЧ. Скорость вращения питателя задается оператором с помощью потенциометра 10 кОм в диапазоне 0-15 Гц. Можно эти герцы растянуть на весь диапазон 10 кОм, но результат один замена потенциометра. Подумал об энкодере с выходом 4-20 мА/0-10В, но готовых решений не нашел. Подумал о предустановленной скорости через дискреты, но это негативно скажется на производительности.
Есть ли долговечная альтернатива резистору? Что посоветуете?

Я бы кнопками(одним селекторным переключателем на 3 положения, без фиксации в крайних положениях) сделал больше-меньше, если нужно выносное отображение выходной(задаваемой) частоты ИТП-11, токовый выход сейчас практически на всех ПЧ имеется или СМИ2 при наличии RS485, тоже сейчас практически у всех ПЧ как основная функция(не опциальная)!
16.09.2019, 08:27
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от forpiv

Подумал об энкодере с выходом 4-20 мА/0-10В, но готовых решений не нашел.

https://m.ru.aliexpress.com/item/328...A1568611486879
425,36 руб.

512,68 руб. -17% Для новых пользователей

125
4-20mA ЖК-цифровой генератор сигналов DC Регулируемый PLC передатчик тока тест er два провода выход динамический тест DIY 24 В
16.09.2019, 08:30
Sulfur

Eugene.A
Хлипенько. Вырвут однозначно.
Кнопки "больше-меньше" гораздо надежнее и более ремонтнопригодны. В качестве индикатора можно вообще стрелочный вольтметр поставить, если надо дешево. если надо красиво, то цифровой панельный. Ну или СМИ2, если не занят Модбас на ПЧ.
16.09.2019, 08:33
Eugene.A

Вырвут - поменяете. Стоит-то дешевле хорошего потенциометра.
У нас наладчики их в чемоданах с инструментом таскают уж года два - пока все живы.
16.09.2019, 10:25
forpiv

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Вырвут - поменяете. Стоит-то дешевле хорошего потенциометра.
У нас наладчики их в чемоданах с инструментом таскают уж года два - пока все живы.

Стоит в 2,5 раза дешевле шнайдеровского потенциометра. Там действительно стоит энкодер?
Если стоит резюк, то вряд ли он качественнее шнайдеровского. Только разве из-за цены. "Изюминка" эксплуатации проблемного потенциометра это постоянное его кручение в режиме 24*365. Мне казалось при прочих равных энкодер более отказоустойчив.
16.09.2019, 10:39
forpiv

Цитата:

Сообщение от Sulfur

Eugene.A
Хлипенько. Вырвут однозначно.
Кнопки "больше-меньше" гораздо надежнее и более ремонтнопригодны. В качестве индикатора можно вообще стрелочный вольтметр поставить, если надо дешево. если надо красиво, то цифровой панельный. Ну или СМИ2, если не занят Модбас на ПЧ.

Рассматривал такой режим. Если ничего не выйдет так и буду делать или предустановленные скорости. С "крутилкой" народу проще и быстрее отреагировать на забивание дробилки.
16.09.2019, 10:53
Eugene.A

Действительно энкодер. Крутится вкруговую. При нажатии запоминает текущее значение. Есть ещё функции, может генерировать типа пилы или треугольника, но это вам не понадобится. Подключение двухпроводное, полярность не имеет значения.
Мы их используем вместо токовых датчиков, при наладке, а также при настройке электроприводов клапанов. Может устанавливаться на дверь щита.
16.09.2019, 18:03
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от forpiv

Здравствуйте.
Вопрос по ПЧ вообще.
Есть щековая дробилка, в которую подается руда пластинчатым питателем. Двигатель питателя подключен к ПЧ. Скорость вращения питателя задается оператором с помощью потенциометра 10 кОм в диапазоне 0-15 Гц. Можно эти герцы растянуть на весь диапазон 10 кОм, но результат один замена потенциометра. Подумал об энкодере с выходом 4-20 мА/0-10В, но готовых решений не нашел. Подумал о предустановленной скорости через дискреты, но это негативно скажется на производительности.
Есть ли долговечная альтернатива резистору? Что посоветуете?

А оператор как определяет какую скорость задавать, короче, неужели это нельзя как-то автоматизировать? На дворе 21 век, роботы в космос летают!
17.09.2019, 00:17
forpiv

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

А оператор как определяет какую скорость задавать, короче, неужели это нельзя как-то автоматизировать? На дворе 21 век, роботы в космос летают!

Роботы в космос летают? Да я на Луне работаю и я не шучу.
Скорость жевания нашей дробилки (конструктивно старой как фекалии мамонта) зависит от твердости руды и от размеров фракции. А есть еще негабаритные куски породы, которые просто застревают в зеве дробилки. И есть еще металлом - остатки анкеров и крепи, которые пролетают через дробилку и конвейерную ленту, но это уже лирика.
Это я все к чему? Конкретно в наших условиях, опытный дробильщик уделают любую автоматику. Т.к. очень дорогой и глючный робот Федя сам окажется в дробилке вытаскивая негабарит.
У нас поговорка по этому поводу есть: "Кто на Луне работал, тот в цирке не смеётся" :(
17.09.2019, 02:43
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от forpiv

Роботы в космос летают? Да я на Луне работаю и я не шучу.
Скорость жевания нашей дробилки (конструктивно старой как фекалии мамонта) зависит от твердости руды и от размеров фракции. А есть еще негабаритные куски породы, которые просто застревают в зеве дробилки. И есть еще металлом - остатки анкеров и крепи, которые пролетают через дробилку и конвейерную ленту, но это уже лирика.
Это я все к чему? Конкретно в наших условиях, опытный дробильщик уделают любую автоматику. Т.к. очень дорогой и глючный робот Федя сам окажется в дробилке вытаскивая негабарит.
У нас поговорка по этому поводу есть: "Кто на Луне работал, тот в цирке не смеётся" :(

Хорошо! Что может помешать оператору вмешаться в работу автоматики в "сложных" ситуациях?! А в "простых" какая-то помощь для человека от автоматики! И двигатель наверно бы вас устроил, как минимум в три раза меньшей мощности и меньшими оборотами, он развивал бы тот же момент! Я так понимаю, о стоимости оборудования(запасных частей) и израсходованной электроэнергии у вас тоже думают не менее опытные люди? Я на Луне ни разу не был и у вас оператором не работал, поэтому не знаю, что ему нужно, может ему было бы удобнее две педали поставить больше-меньше и цифровой индикатор перед глазами, типа ИТП-11 или СМИ2? Вот почему-то мне не верится, что у вас всё идеально, даже кушать не могу из-за этого!
17.09.2019, 08:43
OlegM

Цитата:

Сообщение от forpiv

Здравствуйте.
Подумал об энкодере с выходом 4-20 мА/0-10В, но готовых решений не нашел. Подумал о предустановленной скорости через дискреты, но это негативно скажется на производительности.
Есть ли долговечная альтернатива резистору? Что посоветуете?

Есть действительно достойный прибор. Пишите в личку.
17.09.2019, 10:10
Sulfur

forpiv
Есть еще одно интересное решение. Была дробилка для производственных отходов полипропилена. Отход листовой, брак - цельный лист, высечка после формовки - с дырками. Все это совалось в дробилку. Оператору на сплошном листе надо было снижать подачу, а на дырявом увеличивать. Лист мог быть и сплошным и дырявым одновременно. Если не выполнить первое - дробилка забивается, если второе - падает производительность. Прикрутили к движку дробильного барабана датчик тока, несложный регулятор и все это воткнули в ПЧ движка подачи материала. Т.е. при увеличении нагрузки на движке дробилки снижается подача материала. И жить стало лучше, жить стало веселее.
17.09.2019, 22:55
forpiv

Sulfur, спасибо за идею.
17.09.2019, 23:41
OlegM

Цитата:

Сообщение от Sulfur

forpiv
Есть еще одно интересное решение. Была дробилка для производственных отходов полипропилена. Отход листовой, брак - цельный лист, высечка после формовки - с дырками. Все это совалось в дробилку. Оператору на сплошном листе надо было снижать подачу, а на дырявом увеличивать. Лист мог быть и сплошным и дырявым одновременно. Если не выполнить первое - дробилка забивается, если второе - падает производительность. Прикрутили к движку дробильного барабана датчик тока, несложный регулятор и все это воткнули в ПЧ движка подачи материала. Т.е. при увеличении нагрузки на движке дробилки снижается подача материала. И жить стало лучше, жить стало веселее.

В фирменных дробилках, например фирмы Untha, заложен именно такой алгоритм. Только при достижении критического тока привода ножей прижим пресса не замедляется, а останавливается.
14.07.2020, 15:01
Ura2000

ПЧВ3. Прошу помощи. Не удается записать командой MODBUS в активный ( пассивный набор) ПЧВ3 массив 3-10 "Предустановленное задание". Массив весь читается нормально. Ячейка "0" пишется нормально, те операция заканчивается OK. Но при просмотре на ЛПО3 я не вижу записи нового значения. Но при помощи конфигуратора эта операция проходит успешно.