частотный преобразователь ELHART

Вид для печати

19.04.2019, 14:32
faizin

Вложений: 2

частотный преобразователь ELHART

Добрый день .
подсунули частотник элхарт. на 5.5 кватт. подключил работает . только по потенциометру. а надо чтоб по давлению держал обороты. ДД подключил точно по схеме. +FIC -FC . Активировал пид регулирование. но движок стоить на месте. Да. прибор не видит давление. измерил напряжение,его нет. Его так же нет на клемме 24 вольт внутреннего питания. там есть такая клемма. напряжения есть только на клемме 10v. после того как + ДД подключил к клемме 10 вольт,а минус ДД на вход токового входа FIC прибор начал показывать в процентах ( это я так думаю,потомучто иначе это показание никак нельзя понимать) . НО все равно двигатель стоить на месте. там есть такая уставка источник задания пид уставки. пять разновидностей возможностей уставок. со всеми двигатель запускается. только вот от сигнала аналогово го сигнала FIC не запускается. может все таки поможете бедному неучу?Вложение 42372
19.04.2019, 15:24
Andrew_Stranger

Цитата:

Сообщение от faizin

Добрый день .
подсунули частотник элхарт. на 5.5 кватт. подключил работает . только по потенциометру. а надо чтоб по давлению держал обороты. ДД подключил точно по схеме. +FIC -FC . Активировал пид регулирование. но движок стоить на месте. Да. прибор не видит давление. измерил напряжение,его нет. Его так же нет на клемме 24 вольт внутреннего питания. там есть такая клемма. напряжения есть только на клемме 10v. после того как + ДД подключил к клемме 10 вольт,а минус ДД на вход токового входа FIC прибор начал показывать в процентах ( это я так думаю,потомучто иначе это показание никак нельзя понимать) . НО все равно двигатель стоить на месте. там есть такая уставка источник задания пид уставки. пять разновидностей возможностей уставок. со всеми двигатель запускается. только вот от сигнала аналогово го сигнала FIC не запускается. может все таки поможете бедному неучу?Вложение 42372

На сайте производителя есть пример.
20.04.2019, 11:06
Scream

Отрицательный опыт с этими частотниками, больше не берём.
20.04.2019, 18:49
faizin

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

На сайте производителя есть пример.

это здесь https://kipservis.ru/elhart/frequenc..._emd-pump.htm9 ?.нет там ничо. я уже там копался
20.04.2019, 18:51
faizin

Цитата:

Сообщение от Scream

Отрицательный опыт с этими частотниками, больше не берём.

раз ест опыт,значить всетаки вы знакомы с прибором. не могли ли вы сказать насчет подключения анаогового входа по току.?
21.04.2019, 10:06
IVM

Цитата:

Сообщение от faizin

это здесь https://kipservis.ru/elhart/frequenc..._emd-pump.htm9 ?.нет там ничо. я уже там копался

А это что: ftp://ftp.totalkip.ru/report.local/r...RT_RE_6878.pdf

Тут все есть: https://kipservis.ru/elhart/frequenc...r_emd-mini.htm
21.04.2019, 19:52
faizin

Цитата:

Сообщение от IVM

А это что: ftp://ftp.totalkip.ru/report.local/r...RT_RE_6878.pdf

Тут все есть: https://kipservis.ru/elhart/frequenc...r_emd-mini.htm

спасибо за отзыв. Вопрос такой. а ты сам прочитал что там написана? Настроит пришлось этот прибор самому? Если да, может скажешь,почему нет напряжения 24 в на внутреннем блоке питания? за одно объяснишь как подключил датчик давления? по схеме.которую нарисовали в руководстве он работать не будет.
21.04.2019, 20:10
Petrovi4

Вопрос: А где вы нашли в нем 24В? выход у него 10В. Да и схема в даташитах подразумевает активный датчик или внешний БП.
21.04.2019, 20:46
faizin

Цитата:

Сообщение от Petrovi4

Вопрос: А где вы нашли в нем 24В? выход у него 10В. Да и схема в даташитах подразумевает активный датчик или внешний БП.

10 вольт это для аналогового входа по напряжению. Разве не так?это по руководству. а по току надо датчик запитать с напряжением 24 вольта. и как раз в приборе имеется такой контакт. так и обозначается 24 вольта внутренного блока питания.
21.04.2019, 22:05
Petrovi4

Заимейте тогда привычку сразу уточнять полную модель устройства, у EMD-MINI – 055 T, 24В нет вообще. К вас же как я понял EMD-PUMP — 0055 T. И если у него нет 24В внутреннего источника, то есть смысл искать мастера по ремонту, ведь не известно что еще у него могло помереть. И возможно у него просто не работает половина мозгов.
21.04.2019, 22:22
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от faizin

вход токового входа FIC прибор начал показывать в процентах ( это я так думаю,потомучто иначе это показание никак нельзя понимать) . НО все равно двигатель стоить на месте. там есть такая уставка источник задания пид уставки. пять разновидностей возможностей уставок. со всеми двигатель запускается. только вот от сигнала аналогово го сигнала FIC не запускается. может все таки поможете бедному неучу?Вложение 42372

По входу FIC он и не должен запускаться. Больше того, если нет сигнала от датчика на входе FIC, и есть ненулевое задание, частотник выйдет на максимум.
Видимо, вы плохо понимаете такие вещи, как ПИД, обратная связь, задание.
Разберитесь с источниками команд управления и задания.
21.04.2019, 22:23
faizin

прибор новый. EMD-PUMP — 0055 T.элихарт. не хочется пока думать,что прибор уже неисправен. наверняка в настройках что то ещё остается. частотник не запускается только по сигналу аналогов входа по току. как уже говорил.датчик давления он видит. а вот движок упрямо стоить . есть в настройках только то,когда минимум давления и когда максимум. и все. а вот задать на какой частоте должен работать движок при определенном давлении? вот этого я не догонял. ставил задание с потенциометром на пульте, задание ставиться. но движок на этот задание внимание не обращает. он все равно уходить на полную. это при 50 процентов давления. и все таки я думаю что датчик давления подключается не так.как показана на схеме завода.
21.04.2019, 22:36
faizin

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

По входу FIC он и не должен запускаться. Больше того, если нет сигнала от датчика на входе FIC, и есть ненулевое задание, частотник выйдет на максимум.
Видимо, вы плохо понимаете такие вещи, как ПИД, обратная связь, задание.
Разберитесь с источниками команд управления и задания.

уставки пид урегулирования не трогал . заводская настройка там. изменил Вложение 42388 6.00-включение пид регулятора.6-01 не трогал. обратная связь отрицательная стоит. 6.02-источник задания уставки пид регулятора. пробовал все. ставлю аналоговый сигнал на входе FIC. 6.03- источник обратной связи- ставлю аналоговый сигнал на входе FIC. остальные не трогаю. где ошибка?
21.04.2019, 22:55
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от faizin

уставки пид урегулирования не трогал . заводская настройка там. изменил Вложение 42388 6.00-включение пид регулятора.6-01 не трогал. обратная связь отрицательная стоит. 6.02-источник задания уставки пид регулятора. пробовал все. ставлю аналоговый сигнал на входе FIC. 6.03- источник обратной связи- ставлю аналоговый сигнал на входе FIC. остальные не трогаю. где ошибка?

Почему у вас обратная связь - отрицательная? Наверно, при увеличении оборотов(выходной частоты) давление(сигнал датчика) увеличивается! И источником задания ПИД-регулятора, хотя бы для начала(эксперимента) поставьте - потенциометр пульта управления, проще экспериментировать если соответственно отмасштабировать! И команды управления наверно надо подать, запустить ПЧ в работу, я обычно настраиваю на трёхпроводное управление, с кнопками пуск-стоп!
21.04.2019, 22:56
Eugene.A

Невозможно один и тот же вход FIC использовать и как источник задания и как вход обратной связи. Оставьте его для ОС. А задание сделайте пока потенциометром.
Если у вас вышел из строя встроенный источник 24 вольта, используйте внешний. Без датчика давления или с неправильно подключенным частотник должен выходить на 50 Гц, стоит только чуть тронуть потенциометр. Он, естественно, будет прибавлять частоту, пока не появится сигнал ОС, а если его нет, выйдет на максимум.
21.04.2019, 23:03
Eugene.A

ОС и должна быть отрицательная, тут всё правильно.
21.04.2019, 23:31
Сергей0308

Вложений: 1

Вот, что я имел ввиду:

Вложение 42389

У каждого производителя это может по своему называться, например у овена: ООС - нормальный режим, ПОС - инверсный режим управления!
21.04.2019, 23:47
Eugene.A

Я понимаю, что вы имели в виду. В данном случае правильно - отрицательная.
Положительная, это если при увеличении оборотов параметр уменьшается. Например, уровень при откачивающем насосе.
Кстати, а ТС упоминал, что у него там насос качает?
Может быть, он пытается использовать режим поддержания давления для циркуляционного насоса? Тогда затея изначально провальная.
22.04.2019, 08:51
faizin

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Кстати, а ТС упоминал, что у него там насос качает?
Может быть, он пытается использовать режим поддержания давления для циркуляционного насоса? Тогда затея изначально провальная.

Добрый день . насос должен поддерживать заданное давление в сети.при уменьшении подпитывать, при увлечении давления уменьшать подпитку. Конечно задумка не очень правильная. надо просто ставить регулятор на постоянно работающий насос. Но увы. кроме нас есть "умные " которым именно вот так с частотником надо.
насчет обратной связи, я тут не очень разбираюсь. попробую ваш совет.
22.04.2019, 09:42
lara197a

1. Почему источник задания опорной частоты с потенциометра не устраивает.
Очень удобно, для оперативного управления.
Я всегда его назначаю.
2. Вы создаете сигнал обратной связи, при отладке?
Если его нет или он не правильный, то ПЧ будет работать на максимальной частоте.
Задайте сигнал, к примеру 10-15 ма. Потихоньку уменьшайте опорную частоту и частота на выходе ПЧ должна снизиться.
или задайте опорную частоту 25 Гц, плавно повышайте сигнал обратной связи, частота на выходе должна уменьшиться.
22.04.2019, 20:05
faizin

Вложений: 2

Добрый вечер. днем не успел.

Цитата:

Сообщение от lara197a

1. Почему источник задания опорной частоты с потенциометра не устраивает.
Очень удобно, для оперативного управления.Я всегда его назначаю.

Я пробовал тоже,задать частоту с потенциометра. Так конечно намного удобнее. Но , после пуска насоса, движок уходить на повышенные обороты, на потенциометр не реагирует.а вот если отключить ПИД регулирование,частота поддерживается по заданию.
Да. а вот и ответ .спасибо

Цитата:

Сообщение от lara197a

2. Вы создаете сигнал обратной связи, при отладке?
Если его нет или он не правильный, то ПЧ будет работать на максимальной частоте.

в руководстве есть вот такие интересные места. Которых понимать может наверное только тот кто его написал. Например вот скрин двух страниц. первая страница Вложение 42401ссылается на вторую. Вложение 42402я не смог это понять. но вы то поймете наверное. помогите как в группе 6.03 можно поставить значение обратной связи. там можно только на обратный связь переключить, а вот значение -как?
22.04.2019, 20:21
Andrew_Stranger

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Я понимаю, что вы имели в виду. В данном случае правильно - отрицательная.
Положительная, это если при увеличении оборотов параметр уменьшается. Например, уровень при откачивающем насосе.
Кстати, а ТС упоминал, что у него там насос качает?
Может быть, он пытается использовать режим поддержания давления для циркуляционного насоса? Тогда затея изначально провальная.

Почему провальная?
22.04.2019, 20:26
Andrew_Stranger

Цитата:

Сообщение от faizin

Добрый вечер. днем не успел.

Я пробовал тоже,задать частоту с потенциометра. Так конечно намного удобнее. Но , после пуска насоса, движок уходить на повышенные обороты, на потенциометр не реагирует.а вот если отключить ПИД регулирование,частота поддерживается по заданию.
Да. а вот и ответ .спасибо

в руководстве есть вот такие интересные места. Которых понимать может наверное только тот кто его написал. Например вот скрин двух страниц. первая страница Вложение 42401ссылается на вторую. Вложение 42402я не смог это понять. но вы то поймете наверное. помогите как в группе 6.03 можно поставить значение обратной связи. там можно только на обратный связь переключить, а вот значение -как?

Что такое "поставить значение обратной связи"?
Обратная связь это сигнал с датчика и его не надо никуда ставить.
22.04.2019, 20:45
faizin

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

Что такое "поставить значение обратной связи"?
Обратная связь это сигнал с датчика и его не надо никуда ставить.

если я не правильно употребил это слово.не моя вина, это я в руководстве прочел. скрин выше значение F0.07
а все таки я завтра настрою частотник. вечером отчитаюсь тут.
22.04.2019, 20:48
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

Почему провальная?

Есть у нас пара котельных на обслуживании, спроектированных таким образом.
Начало отопительного сезона. Запускается контур отопления. Циркуляционные насосы, 3 в каскаде, работают в режиме поддержания давления. С прогревом сети растёт давление вследствие расширения. Сеть довольно протяжённая. В результате насосы поочерёдно останавливаются, остаётся один, работающий от частотника. Обратка не прогревается из-за недостаточной циркуляции. Организация, построившая котельную, решила проблему установкой сбросного клапана по реле давления. Благо, проектом был предусмотрен накопительный бак, куда и производится сброс давления.
На другой котельной с такой же схемой проблему частично решили установкой трёх мембранных баков по 1,5 куба. Но с прогревом сети при похолодании давление всё равно подрастает и обороты насосов падают. При потеплении температура и давление падают, и клапан подпитки поднимает давление до номинального. При очередном похолодании всё повторяется.
Слесарь регулярно ходит и сбрасывает давление в дренаж.
22.04.2019, 21:06
Andrew_Stranger

Все очень индивидуально, я думаю. Отопление это вообще отдельная история наверно.
22.04.2019, 21:15
lara197a

Под установкой опорной частоты я имел ввиду задание ПИД регулятора.
У Вас на максимальной частоте мотор работает, т.к. не видит изменений на входе обратной связи.
22.04.2019, 21:17
Andrew_Stranger

Цитата:

Сообщение от faizin

если я не правильно употребил это слово.не моя вина, это я в руководстве прочел. скрин выше значение F0.07
а все таки я завтра настрою частотник. вечером отчитаюсь тут.

lara197a имел ввиду калибратор токового сигнала, к примеру рзу-420, причем здесь руководство.
22.04.2019, 21:25
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

Все очень индивидуально, я думаю. Отопление это вообще отдельная история наверно.

А где ещё применяются циркуляционные насосы?
22.04.2019, 21:27
faizin

я не думал , что дождусь столько советов и подсказок. спасибо всем. кажется я готов ринуться в бой с этим частотником. :mad:
23.04.2019, 11:16
Andrew_Stranger

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

А где ещё применяются циркуляционные насосы?

На системе ГВС?
23.04.2019, 17:04
Eugene.A

Ну это одно и то же в сущности.
23.04.2019, 20:53
faizin

Вложений: 1

Можете поздравить, я урыл сегодня этот частотник. А все таки хоть и есть минусы.неудобства прибор работает вполне нормально.
а теперь как и обещал отчет по работе. наверняка будут товарищи которые тоже не смогут сходу настроить прибор.
все таки форум хоть чуточку. но все равно помогает найти куда двинуться. есть определенные посты. совершенно никчемные .но их я не буду упоминать.
на схеме производителя все таки допущена не точность. я датчик давления подключил к другим клеммам. Вложение 42422 на схеме нарисовал красным.
в основном теоретики на форуме, есть и практики. например Евгении точно практик. только вот почему он не захотел подсказать где моя ошибка. Обратная связь в самом деле отрицательная. при положительном тоже работает . только легко запутаться. уставку надо ставить наоборот. Вообще то он подсказал, указал что источник задания и обратная связь не могут быть в одном месте. это основная моя ошибка. Потом Лара, уговорил меня ещё раз вернуться к потенциометру для установки задания. Хотя первый день я с ним замучился.и больше не хотел его крутить.
И в итоге я сделал следующее: (может не все я верно сделал, но все работает).

F6.00 поставил 1
F6.02 поставил 3
F6.03 поставил 1
остальные параметры заводские. ничего не менял. Делов то на копейку. а нервотрепка на сто.
Ещё раз спасибо всем. вы уж сильно не ругайте меня.
23.04.2019, 22:35
Eugene.A

Если бы вам сразу написали требуемые настройки и схему подключения, вы бы не приобрели бесценный опыт. А теперь, я думаю, вам гораздо легче будет справиться и с другими частотниками.
Только имейте в виду, что не с каждым частотником и датчиком прокатит питание от 10 вольт. Лучше всё-таки использовать внешний блок питания 24 вольта.
24.04.2019, 12:44
Andrew_Stranger

faizin , срочно просите премию, раз совершили такое геройство, и даже почти без помощи форума(непрофильного кстати) и постов никчемных. Не позорились бы лучше, вместо 5 минут потратили несколько дней и еще критикуете.
25.04.2019, 14:10
Алексей Пронин

Вложений: 1

Ответьте, пожалуйста, почему Вы в первую очередь не связались со службой тех поддержки поставщика данного оборудования?

Вместо этого, не понимая как работает прибор, какой у него доступен функционал, что такое ПИД-регулирование, как реализуются системы с обратной связью - Вы начинаете критиковать оборудование.
Вы даже не можете понять, что написано в инструкции. Хотя специально для Вас на странице 140 руководства по эксплуатации есть пример конкретно для Вашей задачи - со схемой подключени и параметрами настройки!
Вложение 42461

Вы сказали, что вышел из строя блок питания, как это диагностировалось? Относительно каких клемм измерялось напряжение (между какими клеммами ПЧ)?
Чтобы проверить исправность внутреннего блока питания 24 В частотника необходимо измерить напряжение между клеммами +24 и SC.

Для того, чтобы запитать датчик от внутреннего блока питания 24 В необходимо поставить перемычку между клеммами SC и FC.
25.04.2019, 14:18
Алексей Пронин

Цитата:

Сообщение от faizin

Можете поздравить, я урыл сегодня этот частотник. А все таки хоть и есть минусы.неудобства прибор работает вполне нормально.
а теперь как и обещал отчет по работе. наверняка будут товарищи которые тоже не смогут сходу настроить прибор.
все таки форум хоть чуточку. но все равно помогает найти куда двинуться. есть определенные посты. совершенно никчемные .но их я не буду упоминать.
на схеме производителя все таки допущена не точность. я датчик давления подключил к другим клеммам. Вложение 42422 на схеме нарисовал красным.
в основном теоретики на форуме, есть и практики. например Евгении точно практик. только вот почему он не захотел подсказать где моя ошибка. Обратная связь в самом деле отрицательная. при положительном тоже работает . только легко запутаться. уставку надо ставить наоборот. Вообще то он подсказал, указал что источник задания и обратная связь не могут быть в одном месте. это основная моя ошибка. Потом Лара, уговорил меня ещё раз вернуться к потенциометру для установки задания. Хотя первый день я с ним замучился.и больше не хотел его крутить.
И в итоге я сделал следующее: (может не все я верно сделал, но все работает).

F6.00 поставил 1
F6.02 поставил 3
F6.03 поставил 1
остальные параметры заводские. ничего не менял. Делов то на копейку. а нервотрепка на сто.
Ещё раз спасибо всем. вы уж сильно не ругайте меня.

В дополнении к предыдущему ответу, осуществите подключение в соответствии со схемой подключения из руководства (см. стр. 142).
Блок питания на 10 В слаботочный и не предназначен для питания внешних датчиков, ввиду этого датчик может работать не корректно.

Как подключить датчик к блоку питания 24 В я написал выше.
29.04.2019, 10:01
faizin

Я уже забыл было про этот пост. Сегодня чисто случайно вот забрел сюда. А тут оказывается идет вообще бурная жизнь.

Цитата:

Сообщение от Алексей Пронин

Ответьте, пожалуйста, почему Вы в первую очередь не связались со службой тех поддержки поставщика данного оборудования?

Для того, чтобы запитать датчик от внутреннего блока питания 24 В необходимо поставить перемычку между клеммами SC и FC.

Это сообщение как в народе говориться После пожар и х...й насос. Извините за выражение. Что то вас сильно задел про прибор. Это ваш прибор?
Руководство обычно пишется один раз. и в разных страницах не должна содержать разные содержание. Вот где то место .где написано про перемычку? И зачем в начале одна схема? а в конце другая схема.

да и в любом случае мне уже это частотник не интересует. ОН в работе и работает. и меня устраивает его работа.
29.04.2019, 10:04
faizin

Модер, закрой пожалуйста тему.

Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.