Модернизируем своё предприятие

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

А мне кажется все дело не в приборах и истории а в цене на ПЛК и всю остальную электронную хрень, здесь наш рынок пока не насыщен этим барахлом, все производители хотят три прибора в месяц выпустить по заоблачной цене и сидят ждут дурака клиента. Вот когда цена будет как в китае тогда и пик автоматизации придет, ну сами подумайте какие цены на ПЛК ОВЕН а сколько электронных компонентов напичкали для увеличения себестоимости. Вот есть одна фирма в Воронеже которая делает серьезное оборудование с взрыва замещенном исполнении, так там начинка куда проще да и качество рядом не стояло с ОВЕН, но цена у них космическая за армовский проц который стоит три копейки и менеджеры сидят дебилы экономисты, а разработчик умница за короткий срок выпустил кучу приборов. А ОВЕН все сидят и ждут когда им немцы SP выпустят.

---

Зря Вы так об Овене отзываетесь, неплохое оборудование за свои деньги, насчет "много лишних компонентов", по скольку Вы не электронщик, то думаю не сможете определить, действительно ли они " лишние" эти компоненты. Ведь овен делает промышленного исполнения приборы, а там нужна повышеная надежность и отказоустойчивость, и поэтому есть свои нюансы по поводу схемотехники , а это сильно влияет на количество компонентов. По своему опыту знаю, нельзя сделать промышленную электронику дешево.

Лишнего специально никто не поставит, наоборот выгоднее снижать себестоимость. Раньше тоже казались некоторые вещи лишними: порты на ПЛК, аксессуары, целые устройства. Но потом многое оказалось очень даже нужным. Тут на форуме заводятся темы - что нужно в новых устройствах. а в России всегда будет дороже производить, чем в Китае, по известным причинам.
Очень дешевые китайские приборы можно купить, но они по надежности равны или хуже овена, часто нет русскоязычной документации, приобрести новый сложнее, дешевейшая элементная база, не говоря уже о сертификатах. Есть конечно и по-круче фирмы, но там цена...
К стати, овен в меньшей степени страдает любовью к хитрым приемам для выманивания денег, например спецпрограмматоры для ПР за по заоблачным ценам, отдельное платное ПО к устройствам, которые тоже надо купить или хитрые конфигурации приборов, где почти всё есть, кроме одной очень нужной мелочи, а она есть только в более старшей и более дорогой модели.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Я конечно не специалист электронщик но с электроникой знаком. Но почему китайцы делают дешево а наши сидят и выжидаю когда бедолага последние гроши принесет и купит чудо прибор который через.....

---

Китай- это другой мир с совершенно другой философией, там нету ни откатов, ни кучи разрешительных документов, а попросту сказать взяток, которые тянут на дно всю экономику государства.
За взятку в Китае смертная казнь.

О чем речь собственно, какая цена , какой ПЛК. Для производства это не так ощутимо, по сравнению с другими расходами.

Цена может и играет роль для малых предприятий. А когда мне из главного офиса говорят, что у них нет 6000 рублей на МВ110, я только смеюсь. Придумали бы что получше. Вот сведения из интернета по нашему предприятию, правда за 2012 год, но работаем же как и всегда работали - "В 2012 г. чистая прибыль ГОФ “.....” составила 155375000$, чистый доход – 117126250$...". При этом мне и в 2012 г. говорили, что фабрика практически банкрот и киповцам надо покупать инструменты, измерительные приборы и расходные материалы за свой счёт (девятый год работаю и ничего не выдавали). А скорее всего олигарх, который где - то по заграницам, просто получает от управляющего определённую сумму, а уже управляющий распоряжается оставшимися средствами и не всегда в пользу предприятий корпорации (это я по поводу общей разрухи и текущих крыш).
А какие потери на авариях и потерях продукции! Я пытаюсь плавно убедить начальство, что только контроль за работой оборудования (в том числе архивирование параметров) спасёт положение. А пока надеются лишь на совесть работников, что те ночью не спят, а вручную каждый час делают замеры параметров и корректируют работу оборудования (предприятие работает по ночам, а днём ремонты и осмотры). Но, что может низовое начальство? Только слёзно взывать наверх выделить хоть что - то. Недавно главный энергетик слёзно выпросил ящик лампочек, а то в темноте уже работать нельзя. И то я подозреваю ему сказали, что пусть работники фонарики покупают в магазине, если им темно. А фонарик стоит сейчас 1200 рублей, мы тут скинулись, купили один. всё таки это двухдневный заработок по 6 разряду.

Точно сказано! Только и слышно сверху - "план любой ценой". А на просьбы дать материалы и запчасти для ремонтов - "выкручивайтесь, а то выгоним". Я впервые увидел самодельные конвейерные ролики из старых водопроводных труб. А государство что? Всякие техинспекции регулярно появляются и исчезают.
А Вашу фразу "должен быть социально-технический контроль со стороны государства чтобы хозяина приструнить чтобы на должном уровне держать производства" я вставлю в очередное письмо. Жаль не смог поехать в Донецк в минпромышленности на той неделе. Ну никак не могу за свой счёт взять день - дорого. А вызывали как раз по поводу моего письма, где поднимался в том числе и вопрос по замене старых приборов, восстановлению и модернизации КИП и автоматики с применением российских приборов (естественно упомянул про ОВЕН).
Ладно, лучше пойду сайт делать по приборам ОВЕН. А то пишу во всякие инстанции о необходимости модернизации и автоматизации и нужны конкретные примеры, вот как на сайте ОВЕН. Странички в соцсетях, имеющиеся у меня сегодня, как- то не солидно.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Вы мыслите как производственник а они как экономисты которые наемные управляющим, и держатся за работу всеми подручном методами, и им по барабану до производства главное экономические показатели улучшать, чтобы небыли ниже предшественника а то выгонят и найдут другого, а тот куда будет лучше для хозяина ведь он будет стараться и больше экономить на народе, вот такова суть всей демократии. Здесь должен быть социально-технический контроль со стороны государства чтобы хозяина приструнить чтобы на должном уровне держать производства, а его нет следовательно и дальше будет только хуже. Алчность безгранична. Про это и писал Ленин в свои времена. Ничего нового не появилось в экономики да и не появится как демократы не стараются новыми словами все это скрыть от народа. Заводы должны быть у государства и работать для народа.

---

Андрей, а как же тогда в Германии , в штатах, и в любом нормальном государстве, ТАМ нелюбимая Вами демократия, предприятия не в государственной собственности, и нету ленина.........:)
У меня сосед сейчас работает в Польше, на предприятии в Варшаве, на складе на погружчике вывозит готовую продукцию, зарабатывает 1000 евро в месяц, а Вы говорите Ленин..........:)

waleriy, есть пара ненужных, новых, в упаковке ТРМ12. Напишите ваш почтовый адрес мне в лс. Отправлю. Может куда приспособите на вашем предприятии.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Суриков

waleriy, есть пара ненужных, новых, в упаковке ТРМ12. Напишите ваш почтовый адрес мне в лс. Отправлю. Может куда приспособите на вашем предприятии.

---

Несколько страниц назад я давал адрес. Посылка пришла. Сейчас вот упражняюсь с подаренными мне БУСТ2 и ИП320. Я узнаю точнее адрес, может посылки уже идут не через Куйбышево Ростовской области, а напрямую? Потом напишу. Приборы конечно приспособлю, но дарить предприятию не буду. Пусть поработают, потом их заберу домой, а старые верну... Сами понимаете реакцию, может начнут покупать современное. Вот ещё бы контроллер ОВЕН б/у и модуль ввода (это я более углублённо изучаю мастерскада и кодесис). А потом планирую серию учебных фильмов распространить, где сравнивать работу по старому и работу с современными приборами (буду рассылку делать по предприятиям и по госструктурам. То есть фильм выложу в интернет, а ссылку в рассылку).

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Германия штаты они же считают себя мировой элитой, следовательно и им приходится держать марку технологического превосходства (пеарится по большому счету), в мире много людей которые падкие на то что блестит, как собственно и нам внушали что у нас все плохо, а те которые падкие подогрели ситуацию, психология. Они же в свое время не зря боролись с советами за рынки потребления. Так сказать отстаивали демакратические ценности в борьбе за идеологию потребления и собственно за порабощения мелких производств с последующей ликвидацией, что собственно и происходит со всеми вытекающими. А человеческие ресурсы в частности специалисты мигрируют в след за корпорацией что собственно и происходит в восточной Европе в том числе и Варшаве на место поляка приехал русский хохол, и здесь корпорация получает выгоду новые интеллектуальные свежие силы, которым придется хорошо работать на благо капиталиста. Идея крупных корпораций стереть границы и жёстко конкурировать за количество капитала, а народ без денег уже будет не нужен в таком количестве что собственно и происходит в нефтяных странах, где все финансовые средства находятся у корпораций которые и внушают народу о все общем государстве. Выживут те которые останутся в корпорации страны где будет среда по ковке кадров а кадры растят специалистов а выращивать спецов можно только в плодородной земле где нет пестицидов и буржуев.

---

Андрей, я согласен работать на капиталиста, потому что он платит хорошие деньги и создает условия труда, Вы ведь тоже на кого-то работаете, но называете его государство, но оно вам в отличии от капиталиста не создает условий труда, и очень мало платит денег. Андрей, специалист Вашего уровня в польше зарабатывает 5-8 тысяч евро в месяц, а в германии 10-15 тысяч евро, и еще полностью бесплатное питание и куча дополнительных плюшек и бонусов, и это делает плохой Буржуй- капиталист, как Вы говорите хочет выжать из людей все соки. А теперь посчитайте что Вам платит Ваш не капиталист.
Андрей, я советую Вам сьездить хотя бы в Польшу и посмотреть как там живут люди, которых как вы говорите мучают проклятые буржуи.
Андрей без обид, просто я написал, что происходит на загнивающем западе, так как знаю не по наслышке эту тему, еще раз без обид. С уважением.

Все эти плюшки от капиталиста - тоже вынужденные. Экономить там тоже умеют. В таких странах есть довольно сильные профсоюзы, способные требовать, люди не живут по принципу "моя хата с краю". Еще законы реально работают.
У нас в реальности получается всё наоборот. Как бы не ругали советскую систему предприятий, а было в ней одно очень хорошее свойство: она была похожа на железобетон, всё строилось надолго, чтобы работало десятилетиями, чтобы была уверенность. Потому что те, кто строили знали - мы тут хозяева, это для нашей страны, никто нам ничего не вправе говорить. Но прошло это время. Теперь куча капиталистов, на века сейчас не нужно, а нужно получить прибыль и всё. Теперь нет уверенности в завтрашнем дне, теперь рабочий - это продавец, который продает свои навыки, знания, время. Если он становится ненужным - это выкинут. даже если целое предприятие становится ненужно - его демонтируют. Всё стало зыбко.

Сегодня немного посмеялись. На нашем предприятии, где крыши текут, зарплату задерживают, решили модернизацию сделать на одном агрегате, который не работает лет десять и от которого мало осталось. Механику конечно отреставрируют, а насчёт управления я вставил слово. Конечно никто не верит, что деньги найдутся, а вдруг. В общем помог начальству заявку составить, которую пошлют в офис корпорации. Электродвигатель постоянного тока в утиль, вместо него асинхронный двигатель. Шкафа управления давно нет, приспособим другой имеющийся. Регулирование оборотов двигателя выписал ПЧВ-1 (хотя бы лучше пылевлагозащищённый ПЧВ - 3 надо было). Двигатель будет 13 кВт, значит ПЧВ на 18 кВт (люблю запас). К ПЧВ выписал панель оператора и резистор переменный на 1кОм для дистанционного управления оборотами двигателя. У нас уже работают 3 шт ПЧВ, но все стоят "голые". Старые автоматы, пускатели и всё. А здесь решил нет, и выписал сетевой дроссель на 50А, моторный дроссель на 50А. Затем будет стоять такое устройство, как МЭО. Будет направлять поток суспензии или на агрегат или на сброс частично. К МЭО у нас стоят такие приборы, как ДУП (дистанционный указатель положения). В МЭО есть индуктивный датчик, а на ДУПе стрелочный прибор, показывающий положение задвижки в %. Решил вместо ДУПа выписать ПКП1Т. Настроить его по времени. Далее по сторонам ленты стоят датчики схода ленты или сетки (на ленте лежит). Обычные приборы БКС и два штыря по бокам ленты. Касается штырь края мокрой ленты или сетки и прибор своими контактами включает звонок. Вместо БКС выписал САУ-М7Е. Причём если не подойдёт, то можно применить и старые советские приборы, которые имеются б/у, а тот же САУ отправится на насос какой -нибудь. Ну всё - буду смотреть результат, купят ли что? Вписать в заявку что - то лишнее типа модуля ввода или контроллера - пресекли сразу. Наверху сидит "резатель заявок", который любитель старых советских приборов, его лозунг - главное, чтобы подешевле. И он схему проверит по своим каналам - "а чтобы тут отрезать и упростить?".

Сегодня Codesys отложил в сторону на работе. Видеофильмы учебные почти все изучил, составил на их основе конспект. Дальнейшее изучение нуждается в практике. А сегодня занялся в свободное время подаренной мне панелью ИП-320. "Скрещивал" её с ТРМ202. Я уже выше говорил, что с этой панелью 2009 года выпуска новый конфигуратор работать не захотел, скачал конфигуратор другой на форуме (если не ошибаюсь 2011 года). Опять глюки. Один экран работает, а если создать проект с двумя экранами, то всё зависает и пишет, что пропала связь с прибором.
По поводу вышеупомятой заявки на частотник и прочее: сказали дорого. В общем частотник может и купят, для него сварщики сварят железный ящик, а всё остальное (пускатели, кнопки, индикаторы, приборы) предложили изыскать из "советских" резервов от демонтированной техники. По поводу индикаторов вообще сказали, что глупость. Типа должен только один резистор торчать из ящика - "медленней", "быстрее". Скорость то на глазок определяют. Ну, а заявку на сетевой и моторный дроссели сразу отправили "в топку". Ну вот как тут что - то приписать "лишнего" в заявку? Хотел МВ110 дописать и АС-4. Наверное не поверили бы, что это запчасти к частотнику:).

Если нет связи ,то это не проблема панели ,значит адреса не те задали или слейв не отвечает мастеру ...

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Сегодня Codesys отложил в сторону на работе. Видеофильмы учебные почти все изучил, составил на их основе конспект. Дальнейшее изучение нуждается в практике. А сегодня занялся в свободное время подаренной мне панелью ИП-320. "Скрещивал" её с ТРМ202. Я уже выше говорил, что с этой панелью 2009 года выпуска новый конфигуратор работать не захотел, скачал конфигуратор другой на форуме (если не ошибаюсь 2011 года). Опять глюки. Один экран работает, а если создать проект с двумя экранами, то всё зависает и пишет, что пропала связь с прибором.
По поводу вышеупомятой заявки на частотник и прочее: сказали дорого. В общем частотник может и купят, для него сварщики сварят железный ящик, а всё остальное (пускатели, кнопки, индикаторы, приборы) предложили изыскать из "советских" резервов от демонтированной техники. По поводу индикаторов вообще сказали, что глупость. Типа должен только один резистор торчать из ящика - "медленней", "быстрее". Скорость то на глазок определяют. Ну, а заявку на сетевой и моторный дроссели сразу отправили "в топку". Ну вот как тут что - то приписать "лишнего" в заявку? Хотел МВ110 дописать и АС-4. Наверное не поверили бы, что это запчасти к частотнику:).

---

Про АС4 - поверили, потому, что это так и есть и обязательно должен быть, например для СМИ2, да и для многих других приборов удобнее настраивать через конфигуратор!

Уже бы не поверили. Работают уже три частотника несколько лет. Кроме частотников и панелей оператора к ним, более ничего не приобреталось. Переменные резисторы только поставили (дистанция) - крутят женщины по принципу "быстрее - медленнее). Если на фото разберёте (плохая камера без фотовспышки в телефоне), то это частотник ПЧВ22 (один из трёх), который когда - то электрослесари временно влепили прямо на панель в свободный промежуток между кабелями. А серое - это слой угольной пыли, цветной квадрат слева от частотника- дырка от стоявшего ранее самописца. А достучаться, чтобы по правилам, да как - то в шкаф поставить не могу. Как отвечают - работает как - то и ладно. Работа на износ. Проинформирую потом ОВЕН насколько крепкие окажутся частотники. Вложение 25631

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Уже бы не поверили. Работают уже три частотника несколько лет. Кроме частотников и панелей оператора к ним, более ничего не приобреталось. Переменные резисторы только поставили (дистанция) - крутят женщины по принципу "быстрее - медленнее). Если на фото разберёте (плохая камера без фотовспышки в телефоне), то это частотник ПЧВ22 (один из трёх), который когда - то электрослесари временно влепили прямо на панель в свободный промежуток между кабелями. А серое - это слой угольной пыли, цветной квадрат слева от частотника- дырка от стоявшего ранее самописца. А достучаться, чтобы по правилам, да как - то в шкаф поставить не могу. Как отвечают - работает как - то и ладно. Работа на износ. Проинформирую потом ОВЕН насколько крепкие окажутся частотники. Вложение 25631

---

Вам бы герметичный шкафчик с кабельными вводами, чтобы ни одна пылинка не попала, да и самому приятно когда открываешь, а там "картинка"!

Я на один частотник шкафчик самодельный сделал, уплотнения купил резиновые с магазине, наклеил. Вводы кабеля минеральной ватой уплотнил. Но я же не один работаю, теперь там ни ваты той нет и дверцу кто- то погнул, часть уплотнения сорвано. В общем ещё осталось воды со шланги налить. Это я когда вижу как моют оборудование из брансбойта -то в ужасе. Выход один - иметь резервный частотник, ставить на место работающего, а работающий на разборку и чистку. В принципе был бы порядок, если бы оборудование было закреплено за кем - то. А так "бригада". Сегодня я что - то делаю, завтра другой что - то не делает, потом вообще всех послали траншею копать. Общее - значит ничьё. Но разве это докажешь начальству? Ведь всегда так было.

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Я на один частотник шкафчик самодельный сделал, уплотнения купил резиновые с магазине, наклеил. Вводы кабеля минеральной ватой уплотнил. Но я же не один работаю, теперь там ни ваты той нет и дверцу кто- то погнул, часть уплотнения сорвано. В общем ещё осталось воды со шланги налить. Это я когда вижу как моют оборудование из брансбойта -то в ужасе. Выход один - иметь резервный частотник, ставить на место работающего, а работающий на разборку и чистку. В принципе был бы порядок, если бы оборудование было закреплено за кем - то. А так "бригада". Сегодня я что - то делаю, завтра другой что - то не делает, потом вообще всех послали траншею копать. Общее - значит ничьё. Но разве это докажешь начальству? Ведь всегда так было.

---

А вы сделайте еще один такой шкапчик для частотника , только с системой подачи воздуха охлаждения и ... закопайте ящик !!!
Это ведь какой маразм , когда рабочие доступ в электроустановку имеют , у вас что все с 3й группой по электробезопасности на шахте работают?

У нас не шахта, а фабрика, куда уголь поступает с шахт для обогащения. Шкафы управления стоят непосредственно возле оборудования. Например для регулирования скорости конвейера на вакуум- фильтрах, стоят в 2 метрах от установки. В шкафу частотник, пускатель, автомат, на дверце резистор для регулирования скорости и кнопки пуск-стоп. Если резистор выйдет из строя (при такой пыли и влажности (идёт процесс отделения воды от мелкого угля фракций 0-4 мм) иногда бывает), то оператор может открыть шкафчик и переключив частотник из режима дистанция в режим "местный", управлять скоростью с помощью резистора на панели частотника. Был случай, что пускатель сгорел, так дежурный электрик в пускатель деревянный клин забил, поэтому шкафы закрываются только на задвижку, замков нет. На печах частотники стоят открыто в комнате оператора цеха. Там такая железная стенка (панель с приборами). Вот на задней части частотники и прилепили. Раньше здесь (в соседней комнате) стояли шкафы по управлению скоростью двигателей постоянного тока, так я один шкаф очистил от старой электроники, загерметизировал его, поставил вентилятор, к вентилятору провёл трубу из пластиковых бутылок (воздух с улицы без пыли), создавать избыточное давление. Шкаф большой, разметил под три частотника. Уже несколько лет обещают, что как купят третий частотник для этого цеха, так и можно будет переносить действующие в шкаф. А так, имеющиеся два почти постоянно в работе, отключать не разрешают. Хотя можно было перенести за пару часов. Два КИПовца демонтируют частотники, электрики тут же переносят кабели, но ... Начальству всё - равно, работает как - то и ладно, рабочие без приказа тоже ничего делать не будут.
Я конечно понемногу приучаю всех, что без современных приборов и автоматики в наше время никак - сейчас подал проект по внедрению небольшого проекта (диспетчеризация - контроль за работой оборудования) в главном корпусе. Компьютер, ТРМы, модули ввода. Десятка три приборов. Конечно сейчас при обрезанном финансировании ничего не купят, но мысль в голове останется. Это, чтобы мировозрение начальства расширить.
В другом цехе, где я внедрил компьютер, надо бы туда кроме ТРМов подключить частотники, чтобы скорость регулировали мышкой (ползунок в скаде). Правда с частотниками провал вышел. Там переключатели в конструкции стоят для отключения RS-485. Их видно "пощёлкали" электрослесари (частотники получали и монтировали, когда я был в отпуску), а теперь они в положении "выключено", попытка их переключить привела к поломкам переключателей (их видно от пыли заклинило, даже не шевелятся). Ничего, если до моей пенсии купят сюда третий частотник, то его в работу, а эти по очереди на чистку и профилактику. Одна печь то у нас всегда на плановом ремонте и надо в работе только два частотника. Кстати по частотникам ещё скажу. Купили их по 22 кВт, хотя двигатели на шести дозаторах от 13 до 18 кВт. Всегда работают только 2 дозатора. И дежурные электрики в любое время суток по требованию подключают нужные дозаторы. Поэтому ситуация такова, что никакой адаптации к двигателям не настаивается, в программе "забит" двигатель "22 кВт" (заставили, хотя я был против "а чтобы не выбивало при небольших перегрузках"), хотя по факту может стоять двигатель 15 кВт. При полных заклиниваниях дозатора от посторонних предметов происходит отключение частотника (перегрузка по току). Всех всё устраивает, а на мои протесты по поводу того, что это неправильно, никто не реагирует. Да и я не имею права на единоличное мнение. ведь я не один, нас "бригада", а мой один голос не имеет силы. Просто я учусь, изучаю современную автоматику, мне это интересно, а для людей это постылая работа, от которой хочется отвлечься. А у меня нет прав что - то кому - то указывать и командовать. Кстати вот предприятие, два цеха даже в фото не влезли. Если взяться за реконструкцию, то у ОВЕН приборов не хватит. Деавтоматизация столь огромного предприятия произошла 20 лет назад, когда отказались продлевать лицензию на использование радиоизотопных приборов (датчики уровней, влажности, плотности), а взамен ничего не поставили. А это пару сотен приборов было, если не больше. А потом ещё добавились случаи деавтоматизации из - за выхода приборов из строя от ветхости. В общем, если когда задумаются "наверху" о том - "а как мы работаем?", поедут на современные предприятия для обмена опытом, тогда будут изменения. Но этого не будет, пока владелец забирает 90% прибыли в карман, да и сам никогда на предприятии не был. "Пан в Париже, а в имении управляющий бог и царь".
Вложение 25643

Если придет к вам серьезный инвестор , то... первое что он сделает - даст пеналя всему менеджменту , начиная с начальников цехов , второе постепенный крупноблочный кап ремонт с полной заменой оборудования(возможно б/у) и вполне возможно (на 95%) уйдут на свалку и частотники и ТРМы и весь остальной колхоз . Но стремиться к лучшему и новому надо .

Да это мне уже объясняли, что при серьёзном раскладе (если сменится собственник), будут приглашены фирмы, которые смонтируют оборудование. Пример - хлебозаводы и прочие предприятия, купленные недавно российским бизнесменом. Он проводит модернизацию с привлечением сторонних фирм. А те монтируют оборудование в комплекте с приборами и автоматикой (в основном импортной). У нас же другие правила - завозят кучу железа (швелера, уголок, лист) и из него слесари, сварщики и прочие делают оборудование. Так были в прошлые годы сделаны 5 конвейеров (заводское там только ролики), дополнительная открытая площадка (комплекс конвейеров, грохотов, где опять таки заводское только ролики и грохота). И соответственно везде полное отсутствие автоматики, кнопки "пуск " и "стоп", да несколько промежуточных реле для блокировок.
При старом хозяине приходила фирма (10 лет назад), смонтировали шкаф управления на одном агрегате под ключ. Сенсорный экран, контроллер сименс, частотники. Вот только никакой документации нет и никто не пользуется ни экраном, ни автоматикой. Работают в ручном режиме. Я то разобрался, начал шум по поводу того, что надо бы пользоваться благами цивилизации, но поставьте себя на место руководства, какой - то электрослесарь говорит, что все работают неправильно... А рабочим всё равно. Говорят им, что установкой надо управлять с помощью дополнительных кусков железа, навешиваемые на датчики - поплавки (имеющие выверенный на весах вес), а не с помощью регулирования подачи воздуха для разрыхления. Так и работают - воздух открыт постоянно, а на поплавках железо. На одном килограмм, на другом два. Как то решил поддеть их и попросил рассказать алгоритм определения веса для навешивания на датчики... В общем очень хочу доработать ещё пару лет до льготной пенсии, а то другой работы в городе нет. Так и сказал - "потерпите меня ещё немного, а потом можете всю автоматику и приборы хоть утопить".
А серьёзного инвестора я бы приветствовал, да наверное хозяину наше предприятие ещё не надоело. А может выжимает, а потом продаст. Хозяин то за границей.

Хотел добавить по поводу работ, выполненных сторонними фирмами. Это как вышеупомянутый шкаф, так и имеющиеся на фабрике оборудование сторонних организаций (видеонаблюдение у охранной фирмы и трое вагонных весов, данные выведены на компьютер). Везде проводка сделана кое - как. От шкафа к датчикам была проложена витая пара в металлорукаве (или гофра). Проржавело за три года, после чего слесари и сварщики всё добили. Мы переделали всё, проложили стальные трубы и в них телефонный кабель (витой пары у нас сроду не было). А схемы к шкафу никакой не дали, меняли там уже и переключатели, и светодиодные индикаторы, и переменные резисторы. Так по одному проводу приходится переключать. А то если сразу отсоединить переключатель, то потом не найдёшь куда присоединять.
На видеонаблюдении иногда бывают поломки. Не наш участок, но разве охране откажешь. Там монтажные коробки в которых скрутки проводов (питание камер) стоят на улице, заливаются дождём, скрутки окисляются. Сделано тяп - ляп.
На весах кто - то из работников в компьютер занёс вирус, пока так и работают, тормозит немного, а программу фирма не оставила. Если полетит Виндовс... Фирмы уж нет, закрылась.
И провод, та же витая пара к датчикам лежит открыто по земле пару метров возле ж.д путей. Не догадались трубу кинуть. Рабочие прикрыли провод куском резины, чтобы не растоптать. Но не наша техника, арендуем у железной дороги в качестве пользователя. На других весах витую пару закатали в бетон. Может и навечно, а вдруг менять? Не будет же бетон долбать та девушка, что приходит с компьютеров пыль сдувать от ж/д. Нас пошлют помогать бетон долбать кувалдами и зубилами.
А если бы у нас было финансирование, то мы бы не хуже фирм сделали. Для себя всё - таки. Вот сейчас я писал про монтаж вакуум - фильтра. дали бы деньги на шкаф, на светосигнальную арматуру, переключатели, предохранители и прочее. А так купят частотник и ставь как хочешь, лишь бы работало.

По уникальной программе - сделайте бэкап. Дамп системы целиком или копию программы (обычно самоделки находятся в program files), часто достаточно скопировать.
Если разводка в металлорукаве гниет - применяйте рукав в оболочке, у некоторых производителей он еще и маслом пропитан без меры.
А для видеонаблюдения - это норма. Только сегодня ковырял эти сопли, ОПС и видео проложены соседями прямо по нашему вводному СИПу, в качестве несущего элемента.

Весовую программу я скопировал, но она на других компьютерах не работает. Сегодня у меня энтузиазм поутих. Опять придумали дурную работу. В очередной раз в одном из цехов повреждение сигнального кабеля. Начальство ничего умного не придумало, как снять весь кабель с дорожек под потолком и прощупать руками (200 м). А там барханы пыли высотой до 20 см. На моё возмущение, что за 45 лет работы предприятия можно было приборами обзавестись, ответ, что вот понабирают всяких компьютерщиков и программистов, чистюль, которые работать не хотят. В общем бросаю изучать приборы ОВЕН, сажусь паять усилитель для звукового генератора и приёмник (проще - прибор для определения замыкания в кабеле). А так обычно где - то повреждение, так всегда меняли весь кабель. И никто убытки не считает. так всегда было принято.

Вы уверены, что там замыкание? Потому что обрыв вы таким способом не найдете.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

руководитель верхнего звена ищет личною выгоду чтобы развалить сформированный на базе модернизаций коллектив специалистов КИПиА и заменить его выездной бригадой работающей по найму по звонку

---

Но зато этот руководитель будет иметь откат от этой бригады. Это ж какая помощь семье и детям! :) К примеру, руководитель территории, где наша конторка арендует производственные площади, года полтора назад благополучно развалил собственное производство и сейчас свил гнёздышко в европах (по неподтверждённым слухам). А что ему до рабочих - семья и дети главнее!

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Весовую программу я скопировал, но она на других компьютерах не работает. Сегодня у меня энтузиазм поутих. Опять придумали дурную работу. В очередной раз в одном из цехов повреждение сигнального кабеля. Начальство ничего умного не придумало, как снять весь кабель с дорожек под потолком и прощупать руками (200 м). А там барханы пыли высотой до 20 см. На моё возмущение, что за 45 лет работы предприятия можно было приборами обзавестись, ответ, что вот понабирают всяких компьютерщиков и программистов, чистюль, которые работать не хотят. В общем бросаю изучать приборы ОВЕН, сажусь паять усилитель для звукового генератора и приёмник (проще - прибор для определения замыкания в кабеле). А так обычно где - то повреждение, так всегда меняли весь кабель. И никто убытки не считает. так всегда было принято.

---

waleriy, если будете сами изготавливать прибор, то могу дать несколько советов: В идеале уйти на частоту 455-500 кгц, там уже меньшее влияние промышленных помех, да и приемник получится узкополосный, за счет применения готовых узкополосных фильтров от ам-приемников, в задающем генераторе -модуляторе в качестве кварца можно применить тот же керамический фильтр, Если вч для Вас сложно, и решите делать в нч звуковом диаппазоне 1 кгц, то получите очень сильные помехи. Рекомендации: ОТКАЖИТЕСЬ СРАЗУ от усиления в приемнике, достаточно после магнитной антенны эмитерного повторителя на биполярном транзисторе, или еще лучше истоковый повторитель на полевом транзисторе, например кп303 ( в случае применения полевого транзистора можно отказаться от катушки связи в магнитной антенне, и подключится напрямую к контурной катушке). Еще нюанс по выбору рабочей частоты, имейте в виду, что промышленная сеть 50гц имеет гармоники, которые будут приниматься вашей антенной. Пример- 20 гармоника- это 1000 гц, 21-я- 1050 гц, 22-я- 1100 гц, вот и берите 1075 гц. По Генератору- передатчику: поскольку у Вас в приемнике не будет усилителя, то Вам нужно сделать более мощный передатчик. Лучший вариант- это ламповый усилитель, можно применить лампу 6ф4п, у Вас сразу будет два каскада, предварительный и оконечный с выходной мощностью 5-6 вт , а также хорошее согласование с низкоомной нагрузкой за счет выходного трансформатора. Еще одна особенность- это очень высокая надежность работы даже с короткозамкнутым кабелем. Лампу 6ф4п и выходной трансформатор можно взять с любого лампового черно-белого телевизора. Если не найдете выходного трансформатора, то можно применить обыкновенный силовой трансформатор от любого блока питания напряжениям вторичной обмотки 12 в, первичная обмотка на 220в у Вас будет анодная.

Спасибо за подсказку. Хорошо, что я в этом разбираюсь. Начинал радиолюбительство с ламповых схем. Сегодня померил кабель - 7 жил показывают короткое между собой. Сопротивление разное между ними от 9 ом до 20 ом (длина кабеля до 200 м). Причём как мне сказали, брак был сразу при монтаже - заводской брак? Просто понадобились дополнительные подключения, а жил не хватает.
Вчера на работе ещё бился с панелью ИП320 (изучал на практике). Потом дома зашёл на форум ОВЕН и нашёл, что моя задумка работать не будет (работают 6 штук ТРМ202 и данные передаются на компьютер в скаду. Я хотел, чтобы сюда и панель ИП320 подключить. Компьютер у оператора в комнате, а панель на другом этаже смонтировать, куда выводить данные температуры. Но два "мастера" оказывается быть не может. Я хотел, чтобы данные с ТРМ считывались и компьютером и панелью).
Попутно "бьюсь" за составленную с моей помощью заявку на частотник ОВЕН и прочие приборы. Хочется, чтобы приборы были современные, а не старые 70- 80-х годов (которые в продаже никак не кончаются).
Фирма снова у нас объявилась (она 10 лет назад и у нас на фабрике отметилась) по КИП и автоматике (в Донецке). Кстати разговаривал с её директором, который был у нас на фабрике - он фирмой ОВЕН не "охвачен". Это я к фирме ОВЕН. Пошлите человеку рекламу. Тем более, что он зарегистрировался и в России. http://anod.demo.biz.ua/ru/

Цитата:

---

Сообщение от Atman

В идеале уйти на частоту 455-500 кгц, там уже меньшее влияние промышленных помех.

---

Это как раз те частоты, где помех навалом. Это если считать, что помехи только 50 Гц, но забыть про тиристорные преобразователи, частотники, ЛДС и прочую шумную электротехнику. Чтобы убедиться в этом, достаточно включить на предприятии приемник на длинных/средних волнах. И потом, эта частота с легкостью преодолевает короткие замыкания и обрывы жил через паразитные емкости и индуктивности кабеля, и локализовать повреждения трудно.
Ламповый усилитель - это вообще без комментариев. Назад, в будущее? Мощный звуковой генератор делается десятком способов вообще без всяких усилителей.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Это как раз те частоты, где помех навалом. Это если считать, что помехи только 50 Гц, но забыть про тиристорные преобразователи, частотники, ЛДС и прочую шумную электротехнику. Чтобы убедиться в этом, достаточно включить на предприятии приемник на длинных/средних волнах. И потом, эта частота с легкостью преодолевает короткие замыкания и обрывы жил через паразитные емкости и индуктивности кабеля, и локализовать повреждения трудно.
Ламповый усилитель - это вообще без комментариев. Назад, в будущее? Мощный звуковой генератор делается десятком способов вообще без всяких усилителей.

---

Помех точно хватает во всей полосе 50 гц- 50 мгц, но на частоте 455- 500 кгц у нас уже нету помех от промышленной сети 50гц. Здесь только частотники и тиристорные регуляторы.Но на этих частотах намного проще сделать узкополосный приемник с полосой пропускания 2,5-12,5кгц, так как навалом дешевых керамических фильтров. Если работать на высоких частотах, то достаточно мощности 100-300 мвт, здесь без проблем можно сделать передатчик на маломощном транзисторе с тансформатором на феритовом кольце. Чтобы не было переизлучений по паразитным емкостям, нужно эффективно использовать мощность передатчика и усиление приемника с помощью отводов со вторичной обмотки трансформатора и атенюатором на переменных резисторах. На высокой частоте можно получить еще одну полезную фишку- работать с кабелями с повреждениями типа обрыв, так как жила на этих частотах не плохо фонит, если правильно использовать мощность передатчика и чуствительность приемника, и при опредиленных навыках.

На частоте 1 кгц намного проще и надежней будет работать ламповый генератор, так как здесь уже надо иметь большую мощность, и возможность работать на короткозамкнутую нагрузку, к тому же все равно нужен выходной трансформатор. Аналог на транзисторах намного сложнее выполнить , ведь нужен двухтактный выходной каскад, притом транзисторы должны иметь одинаковые коэффициенты усиления, нужны радиаторы для охлаждения, и самодельный многообмоточный выходной трансформатор, а это гемор еще тот, а там всего одна лампа и заводской выходной трансформатор.

У вас какие-то представления полувековой давности. Есть промышленные поисковые генераторы, которыми комплектовались передвижные электролаборатории, выполненные на тиристорах, работали на звуковой частоте, выдавали в линию киловатт, позволяли искать повреждения высоковольтных кабелей на глубине до двух метров.
Здесь задача проще - расстояние до кабеля вряд ли превышает полметра. Даже на транзисторах не проблема сделать генератор с ограничением тока. Какой вам нужен? 1 ампер, 10 ампер? Да хоть 100 ампер, есть соответствующие компоненты. О каком поборе транзисторов вы говорите, это замшелые представления былых эпох. Возьмите IGBT, коль так нужно. Лишь бы кабель не сжечь.
Никакая узкополосность не спасет от помех от ламп дневного света. Спасет только мощность, на порядки превышающая все наводки. И звуковой диапазон, чтобы сигнал гарантированно не проходил сквозь повреждение дальше в линию через паразитную емкость между жилами.
Но все это шаманство. Надо просто обратиться к специалистам, они, используя ИКЛ типа Р5-10, Рейс-105 или подобный за минуты измерят дистанцию до повреждения с точностью до полуметра, и вы найдете его наощупь. Договоритесь за бутылку коньяка и разумную сумму. Но только непосредственно с кабельщиком, минуя инстанции и начальников.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

У вас какие-то представления полувековой давности. Есть промышленные поисковые генераторы, которыми комплектовались передвижные электролаборатории, выполненные на тиристорах, работали на звуковой частоте, выдавали в линию киловатт, позволяли искать повреждения высоковольтных кабелей на глубине до двух метров.
Здесь задача проще - расстояние до кабеля вряд ли превышает полметра. Даже на транзисторах не проблема сделать генератор с ограничением тока. Какой вам нужен? 1 ампер, 10 ампер? Да хоть 100 ампер, есть соответствующие компоненты. О каком поборе транзисторов вы говорите, это замшелые представления былых эпох. Возьмите IGBT, коль так нужно. Лишь бы кабель не сжечь.
Никакая узкополосность не спасет от помех от ламп дневного света. Спасет только мощность, на порядки превышающая все наводки. И звуковой диапазон, чтобы сигнал гарантированно не проходил сквозь повреждение дальше в линию через паразитную емкость между жилами.
Но все это шаманство. Надо просто обратиться к специалистам, они, используя ИКЛ типа Р5-10, Рейс-105 или подобный за минуты измерят дистанцию до повреждения с точностью до полуметра, и вы найдете его наощупь. Договоритесь за бутылку коньяка и разумную сумму. Но только непосредственно с кабельщиком, минуя инстанции и начальников.

---

У меня представления- чтобы в линию шел красивый синусоидальный сигнал, а для этого нужно выполнить те условия, о которых я описал.
Согласен что сейчас нету смысла, что нибудь делать самопальное, просто у waleriy ситуация такая, если решил сам делать аппаратуру.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Договоритесь за бутылку коньяка и разумную сумму. Но только непосредственно с кабельщиком, минуя инстанции и начальников.

---

Какое-то странное представление о зарплатах рабочих. Это, получается, рабочий должен сам и запчасти покупать?

Цитата:

---

Сообщение от Игорюня

Какое-то странное представление о зарплатах рабочих. Это, получается, рабочий должен сам и запчасти покупать?

---

А вы прочитайте всю ветку. У них там вообще всё странно. Рабочие ходят по министерствам, выбивают ресурсы под автоматизацию. Пропагандируют современные технологии. Продвигают Овен в массы. А начальство всё дремучее, одной ногой на пенсии. Ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

А вы прочитайте всю ветку. У них там вообще всё странно. Рабочие ходят по министерствам, выбивают ресурсы под автоматизацию. Пропагандируют современные технологии. Продвигают Овен в массы. А начальство всё дремучее, одной ногой на пенсии. Ну и т.д.

---

Да я читаю его с самого начала. У нас приблизительно такая же ситуация за исключением хждения по министерствам. У нас у главного инженера любимая фраза: "Ну найдите где-нибудь и поставьте, главное что-бы работало. Придумайте что-нибудь." Вот и держаться наши котельные чисто на интузиазме рабочих.

PS. Кстати инструмент мы себе покупаем тоже сами. У предприятия денег нет. И найти другую работу тоже нет смысла, зарплаты у всех, + - крохи, одинаковые.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

А вы прочитайте всю ветку. У них там вообще всё странно. Рабочие ходят по министерствам, выбивают ресурсы под автоматизацию. Пропагандируют современные технологии. Продвигают Овен в массы. А начальство всё дремучее, одной ногой на пенсии. Ну и т.д.

---

У нас например, для объективности, к дремучести следует добавить эффект Даннинга - Крюгера и на пенсии всеми ногами, сколько может быть, не так давно главный начальник умер в возрасте 76 лет! Предположу, что при Сталине они и до утра не дожили бы(а не до 76 лет), ночью взяли бы и расстреляли как врагов народа, но к их счастью, времена не те, вернее их времена, но надеюсь это так специально сделано, чтобы выявить потенциальных врагов, потом их к стенке и прямым путём к светлому будущему!
Если кто не в теме, вот хорошая ссылка по эффекту: https://www.youtube.com/watch?v=A7Aq4V3nYAg
Хотел добавить, что если приходит грамотный человек и начинает говорить, что желательно всё поставить с головы на ноги, то он долго не "протянет", если не "успокоится" и будет настаивать на своём! Я приводил примеры и не хочу повторятся, да и не хочу лишний раз народ шокировать!

Ну и у нас выносили умерших пенсионеров с работы. Вот последний это начальник цеха был 65 лет. Но говорить о дремучести только пенсионеров будет некорректно. Конечно на пенсии уже часто нет стимула что - то изучать. Но в большей степени беспокоит "дремучесть" многих рабочих и ИТР всех возрастов, нежелание что - то изучать, даже новых методов работы для облегчения своего труда. Я приводил уже примеры, когда вместо изучения причин поломок, рабочий тупо проводит ремонт за ремонтом одного и того же узла автоматики годами (выше я уже писал - один из примеров, когда для устранения причины остановок оборудования просто заменил электромеханическое реле времени 70-х годов на электронное 90-го года выпуска, лежащее в кладовой ).
Начальство у нас "помолодело", но к сожалению не в возрасте дело. "Сверху" из главного офиса только "давай - давай" ничего не давая для нормальных ремонтов. Если "сверху" будет финансирование хотя бы в мизерных объёмах 2013 года, , то на предприятии я всех уговорю на "малую" модернизацию. План работ и список приборов я давно подготовил, предварительные беседы провёл, знаю кто меня из ИТР поддержит (на этих участках и будет всё внедряться в первую очередь). Проблемы то всегда есть по работе и различные аварийные ситуации с поломкой оборудования не редкость. А моё дело только ловить такие случаи и подсовывать решения проблемы с помощью внедрения современных приборов и компьютеризации (контроля). Насчёт большой модернизации - мне уже объяснили, что её скорее всего не будет, легче построить новое предприятие, втрое меньшее по площади и более производительное. Слишком большой износ после 40 лет эксплуатации. Особенно когда отопления не стало и крыши потекли, да ещё мокрый процесс переработки. Мороз и влага своё дело сделали. Бетон не вечный оказался, как и арматура.

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Ну и у нас выносили умерших пенсионеров с работы. Вот последний это начальник цеха был 65 лет. Но говорить о дремучести только пенсионеров будет некорректно. Конечно на пенсии уже часто нет стимула что - то изучать. Но в большей степени беспокоит "дремучесть" многих рабочих и ИТР всех возрастов, нежелание что - то изучать, даже новых методов работы для облегчения своего труда. Я приводил уже примеры, когда вместо изучения причин поломок, рабочий тупо проводит ремонт за ремонтом одного и того же узла автоматики годами (выше я уже писал - один из примеров, когда для устранения причины остановок оборудования просто заменил электромеханическое реле времени 70-х годов на электронное 90-го года выпуска, лежащее в кладовой ).
Начальство у нас "помолодело", но к сожалению не в возрасте дело. "Сверху" из главного офиса только "давай - давай" ничего не давая для нормальных ремонтов. Если "сверху" будет финансирование хотя бы в мизерных объёмах 2013 года, , то на предприятии я всех уговорю на "малую" модернизацию. План работ и список приборов я давно подготовил, предварительные беседы провёл, знаю кто меня из ИТР поддержит (на этих участках и будет всё внедряться в первую очередь). Проблемы то всегда есть по работе и различные аварийные ситуации с поломкой оборудования не редкость. А моё дело только ловить такие случаи и подсовывать решения проблемы с помощью внедрения современных приборов и компьютеризации (контроля). Насчёт большой модернизации - мне уже объяснили, что её скорее всего не будет, легче построить новое предприятие, втрое меньшее по площади и более производительное. Слишком большой износ после 40 лет эксплуатации. Особенно когда отопления не стало и крыши потекли, да ещё мокрый процесс переработки. Мороз и влага своё дело сделали. Бетон не вечный оказался, как и арматура.

---

Я тоже к этому склоняюсь, что в большинстве случаев легче всё заново сделать, чем переделывать, поэтому говорю в шутку: надо всё взорвать, меньше затрат, будет готовый котлован под новое строительство!

Да уже так сделали - ту страну разрушили, но переделать не получилось, вот и последствия уже пожинаем.
К слову - старое оборудование тоже довольно сильно улучшает качество продукции при применении современных приборов - частотников, терморегуляторов программируемых реле. Не обязательно всё ломать.