Детектив: в щите сдохло два ПЛК-110 [М02] с диким нагревом до +50. Ишу причину

Cs-Cs ну цифры - два шкафа на ПЛК150 и ПЛК154. 2013 год. В гарантийный срок один ПЛК умер + один модуль умер. Причина - по питанию... Оба щита питались от ИБП APC.

Больше ПЛК 100-й серии не беру, совсем.
и это не самое печальное - ремонт БОЛЬШЕ МЕСЯЦА без замены на время ремонта.... хоть и по гарантии, это ДОЛГО
И да, умерший ПЛК из ремонта ломался опять, но уже после гарантии. То есть в ремонте ума ему НЕ ДАЛИ.

всего 70 у вас умирало? или 50 и из них 20 совсем?, да даже если 50/350 = 14% брака на одно лицо(фирму) это МНОГА

melky Это вот ЧО? Это - стастика из учётной системы?
Это россказни какие-то на уровне "было дело в далёком году"! Это - НЕ статистика!
Статистика должна содержать точную модель товара, то, сколько всего было получено на складе и сколько из них было с браком.
А тут гадать можно, как вы с IVM любите: то ли ПЛК был на 220V и сдох от UPS, то ли он был на 24V, а UPS тут не при чём!

Вот так выглядит то, что я запрашиваю и то, что при нормальном учёте (а не трепачестве на форумах) делается одной кнопкой:
Вложение 64155

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Cs-Cs, давай свою статистика браков продукции ОВЕН. Очень интересно посмотреть.

---

Вот когда Melkiy точно всё-всё выложит - то и поговорим.

Cs-Cs не хватает способов даже скопировать ник? з.ы. а про ПР я вообще молчу. Тоже вот жду, когда все исправят и добавят, но наверное в лесу что-то раньше сдохнет.

Когда делаешь что-то однотипное и можешь себе позволить держать ЗИП, можно и закрыть глаза на брак, но когда вечно что-то переделываешь да еще и с коммерциализацией компании до договора даже купить железку не можешь, то приходится выбирать хоть и дороже, но надежнее изначально...
Может тебе в Москве или около и удобно, если что можно поехать и пнуть кого-то из Овен, а на периферии только дилеры, с которых и взятки гладки...

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

Ровно после всех вас. Особенно Melkiy, который громче всех кричит. На провокации не поддаюсь.

---

Как так. Ты чуть ли не в каждом посте пишешь, что имеешь богатую, задокументированную статистику по продукции ОВЕН. Тебе и карты в руки. Давай свою статистику. Я никакую статистику не веду, но думаю, что надежность продукции ОВЕН тянет на троечку. Причина тому - это очень большая номенклатура изделий, которую ОВЕН не может переварить и нехватка и текучесть кадров. С невысоким качеством продукции ОВЕН можно было мириться когда цены на нее были умеренные. Но цены и сроки поставок на все у ОВЕН взлетели.

Cs-Cs, а можете сказать какой хоть конденсатор то выходил из строя? Можно в личку. А то у меня были подобные случаи, я DC-DC менял и ПЛК дальше работал (работает до сих пор).

melky Я тебя с 2016 года запомнил как Melkiy, так и пишу. В данном форуме ник вставлять неудобно. На iXBT можно нажать на ник - и он вставится сам.

Ты пока вообще полностью молчи. Эээ.. я имею ввиду, что ты не можешь взять из учётной системы цифы. Так как, скорее всего, учётной системы нет. Как и бухглатерии. Я прав? Насколько прав?
Без цифр всё и сводится к флуду, голословности и ерунде вида "ОВЕН что-то там делает", "Говорят что у ОВЕНа ПЛК дохнут". А это ну... ну просто недостойно специалиста - да и просто неприлично.
Не, про регионы не надо. Мне Bayk говорил, что там люди жидятся на лиший блок питания. Но мы ж не про регионы, а про учёт, который везде и всю дожен быть вне зависимости от того, работает ли огромная компания или мелкий спец на побегушках.
Мой учёт как раз и начинался со спеца на побегушках, так как мне надо было запомнить то, кому, что и когда я делал, сколько денег брал и даже ввести рейтинги заказчиков и их статусы типа "Договорились", "Ожидает" и историей изменений этих статусов, чтобы было видно: "Ага, три года назад выносил мне мозги, задешевил, пропал".
Сейчас учёт ведётся по складам, по браку, по заказам. Благодаря этому по номеру заказа, по мылу или по номеру телефона я могу быстро вспомнить всю инфу и прям в момент разговора по телефону открыть щит и проект и сказать что-то типа "Ага, вот на третьей снизу рейке проверь реле K18: на него должен приходить провод от Q24, а уходит на клемму 121".

Это касательно "тестирований", "перегрева" и прочего. Прежде чем до меня докапываться - вы сначала докажите свою компетентность.
Собственно и отчёт по браку появился (я написал) для того, чтобы видеть ДВИЖЕНИЯ брака: в каком году что было, сколько случаев, по каким причинам.

Доки во вложении.
В моей системе есть НЕсовершенство (я не придумал, как его исключить): каждый документ Списания брака считается отдельным случаем.
То есть, если ОДИН ПЛК чинили два раза - то система пока что подсчитает это как два РАЗНЫХ случая брака. А это влияет на статистику.
Переделать это сложно, так как технически в 1Ске брак отражается таким документом:
Вложение 64156

Короче, в нашем случае:
ПЛК110-24.60.Р-М - Куплено 9 штук, подвела 1 штука (два ремонта).

Допишу лирику.
Для Melky. Я не делаю однотиное. У меня всё по индивидуальным проектам. Но я использую однотипные железки и имею ЗИП. Вот я работаю с ПЛК110-24.60.Р-М и с СПК107 - и держу по одной штуке ЗИПа на случай "У нас ЧП, всё сдохло" - "Окей, через час по метро передам такой же ПЛК с твоей залитой программой".
Пинание дилеров могло бы быть качественнее, если бы у твоей компании была бы учётная система, из которой ты мог бы сгенерить отчёт (как у меня и аналогов) и сказать дилерам: "Что за фигня?! Вот список брака! У меня 30 ПЛК сдохло, бла-бла, гады, сволочи, действуйте, я ваш крупный клиент - вот, я за год купил 100 штук!"

Для IVM. А я не знаю, как оценить качество ОВЕНа (про лирику). Я сталкивался:
а) С косяками драйвера ядра Modbus в СПК1хх (CodeSys v3), которые рушили мне все проекты. Это было гораздо критичнее и жестче, чем аппаратные проблемы. Это была тема про "различить одинарное и двойное нажатие": https://owen.ru/forum/showthread.php?t=34129
б) Один раз был какой-то странный брак СПК (он отражён в отчёте), когда одна из линий RS-485 не давала сигнал. Заменил СПК.
в) Один раз нарвался на то, что описано в этой теме.
г) В ПЛК110-32 на 230V выпуска 2016 года сдохла батарейка для RETAIN, но там это не принципиально. Работает до сих пор.
д) Сам по дурости сломал один датчик ДТС. Скоро в отчёте появится ещё второй датчик, у которого рабочие вырвали провод.
На основании этого судить нельзя.

Согласись, что если ты не ведёшь статистику, то никак и аргументировать не можешь. Ну то есть это флуд, ерунда и просто рассуждения.

И вообще... чёрт, КАК ВЫ ВСЕ ТУТ РАБОТАЕТЕ?! Я - человек маленький ©, но у меня есть тесты, методики, чек-листы по каждому щиту (вот описалово), статистика складов, брака, обёртки для Modbus, обёртки для аналоговых сигналов вида "если за час проскочила одна ошибочка не дольше 1 секунды - то это не сбой датчика, не реагируем на него", диагностические страницы в проектах на СПК для проверки работы оборудования...
Я-то думал, что я дурак и делаю недостаточно для обеспечения удобной пусконаладки или расследования инцидентов в своих проектах... А наши разговоры показывают совсем обратное!

Брак по ПЛК110 - 22% - очень много.
Брак по СПК107 - 14% - то же много.

Cs-Cs никогда у меня не было такого ника, как вы искаверкали, и копи-паст никто не отменял.
Мне хватило двух ПЛК компании Овен + чтение форумов по проблемам ПЛК160.
Вот ПЛК63 как ни странно пашет до сих пор, тоже года с 2014 но сама железка устарела уже, да и с производства снимают
ПР200 работают, но вечное их (Овена) перемалывание ПО уже порядком достало... И слеты памяти были и обнуление переменных были. Сейчас только удерживает отсутствие человеческого мастера сети, то что сейчас это треш...

я не про однотипность щитов, а про однотипность железа как раз и говорил, не все задачи решаются строго одним ПЛК, ну хотя можно по воробьям из пушки палить, никто не возражает же...

Кстати вы меня очень напрягли с % брака по СПК107, есть шанс получить оборудование с этим железом в количестве 138 единиц

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Брак по ПЛК - 22% - очень много.
Брак по СПК107 - 14% - то же много.

---

ПРОШУ ВНИМАНИЯ (и, видимо, возврата к курсам мат статистики в инсте)
1. Я предупредил, ёщин корень, что моя 1Ска ремонт одного и того же устройства учтёт как разные случаи брака. Поэтому на 9 ПЛК брак - 1. Одна штука.
2. Проценты считаются по выборке. Моей выборке. Из 9 штук. Поэтому эта статистика только моя.
А если бы я купил одну штуку ПЛК и она засбоила бы, то брак был бы 100%. Но лично у меня. А это - не показатель.

Возвращаемся к тому же, с чего начали:
а) Ни у кого из вас (тех, кто подначивает) нет учётных систем. Поэтому свои цифры вы не можете предоставить ВООБЩЕ.
б) Почему-то это даёт вам возможность судить тех, у кого есть цифры, и ещё и провоцировать.
в) Эта статистика будет (как я напишу скрипт выгрузки и сделаю backend) ещё и публиковаться у меня на сайте онлайн. Мне скрывать как раз нечего. Поэтому никакой тайны тут нет.
г) Мне всё это напоминает обезьян: чем больше даёшь правды и пояснений, тем больше найдут до чего докопаться.

Живите теперь с этим =)

А что там с моей просьбой по конденсатору?

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

ПРОШУ ВНИМАНИЯ (и, видимо, возврата к курсам мат статистики в инсте)
1. Я предупредил, ёщин корень, что моя 1Ска ремонт одного и того же устройства учтёт как разные случаи брака. Поэтому на 9 ПЛК брак - 1. Одна штука.
2. Проценты считаются по выборке. Моей выборке. Из 9 штук. Поэтому эта статистика только моя.
А если бы я купил одну штуку ПЛК и она засбоила бы, то брак был бы 100%. Но лично у меня. А это - не показатель.

Возвращаемся к тому же, с чего начали:
а) Ни у кого из вас (тех, кто подначивает) нет учётных систем. Поэтому свои цифры вы не можете предоставить ВООБЩЕ.
б) Почему-то это даёт вам возможность судить тех, у кого есть цифры, и ещё и провоцировать.
в) Эта статистика будет (как я напишу скрипт выгрузки и сделаю backend) ещё и публиковаться у меня на сайте онлайн. Мне скрывать как раз нечего. Поэтому никакой тайны тут нет.
г) Мне всё это напоминает обезьян: чем больше даёшь правды и пояснений, тем больше найдут до чего докопаться.

Живите теперь с этим =)

---

Я взял цифры из pdf документа, который ты выложил. Статистика работает с большими числами. В твоем документе эти большие числа есть, так что все нормально с подсчетом процента брака. По ПЛК110 и СПК107 брак большой.

Cs-Cs никто никого не провоцирует, вы немного шапку на голове сдвиньте.

Вот смотрите, 10% брака на всю продукцию Овен это может быть нормально, но вот 10% брака только в одно лицо, это много. Или вы таки такой везучий, или таки у каждого пользователя будет по 10%
Элементарна арифметика же :)

мне и 2-3 раз хватило, чтобы без крайней нужны не использовать Овен, вопрос иначе поставлю, зачем мне тратить время на создание CRM системы по браку, если от этого можно отказаться ? :)
И кстати поломка одного и того же изделия после ремонта это еще более худший вариант, так как пострадав один раз, его при ремонте должны были вылизать от и до, а не исправить последствия.
Это уже камень в огород компании, если что.

Итак, подводим итог.
1. Оказалось, что у IVM и Melkiy (именно так, потому что похож на натренированную балаболку по схеме "укуси и отскочи") нет учётных систем, при помощи которых они могут предоставить свою статистику, однако делают выводы.
2. Каждый из них составил мнение, что ОВЕН - шлак, однако они оба продолжают сидеть на форуме и набирать сообщения. Будь это мой ресурс - я бы вот прям щас забанил бы обоих в плане "Если всё так плохо - уходите".
3. Мою статистику и алгоритм подсчёта я выложил, однако местным укусилкам-обезьянам это дало лишний повод докопаться до всего, что есть.
4. Я знатно повеселился в плане троллинга, передёргиваний, приколов и разных пасхалочек, заложенных в сообщения. Made My Day!
5. Сделал выводы о том, что мои ТехПроцессы круты и буду продвигать их дальше, а так же вести политику того, что тем, у кого нет учётной системы и технологий тестирования продукции (вкючая имитацию всех сигналов) - не место в Автоматизации.
Адьос.

Ollema Я не в курсе. Я не настолько дружен с ОВЕНом, чтобы мне так всё рассказали.

Cs-Cs, если ты не веришь своим же цифрам, то я не знаю как это назвать. ;) Или ты наивно полагаешь что у кого-то другого статистика будет иная ? Из всей твоей писанины самым ценным был pdf документ с этой самой статистикой.

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

............
И ещё раз напоминаю: у всех нормальных и взрослых "дядь" ОБЯЗАНА быть CRM/ERP-система (даже если это формулки в XLS), где ведётся денежный, складской и проектный учёт всего, что проходит через их руки. ..........

---

До блогера когда нибудь дойдёт, что работая на себя, совсем не обязательно перепродавать оборудование и вести учёт?
Например можно участвовать в крупных проектах, где контроллеров полсотни и более, или работать на заказчиков которые мелкие проекты пачками тиражируют?
Попутно можно обслуживать тех кто это всё купил, и тех кто обратился по рекомендациям тех, с кем ранее работал.
"OWEN-Brak.pdf" 16 ПЛК "за период 01.01.2010 - 30.11.2022".......... Не смешите мои тапки, 16 штук за 13 лет...... у меня в ковидный год больше было.

Нужно тему оживить.

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

И...........
5. Сделал выводы о том, что мои ТехПроцессы круты и буду продвигать их дальше, а так же вести политику того, что тем, у кого нет учётной системы и технологий тестирования продукции (вкючая имитацию всех сигналов) - не место в Автоматизации..................

---

https://yadi.sk/i/Uj8B04MVayDlKQ

В этом видео с экрана, одновременная работа нескольких прог для тестирования проги работы станка:
Прога в тестируемом контроллере, который рулит двумя сервами и тремя штампами.
Прога в другом контроллере, который делает вид что она две сервы и по физическим сигналам от тестируемого, считает текущие координаты штампов и штрипсы.
Рисунок в Visio, в котором по реальным размерам нарисовано то, что должно получится на выходе из штрипсы и подвижные штампы.
Прога прокладка, которая из второго контроллера читает координаты и двигает шейпы в Визио.
--------
Моргающие зелёные индикаторы в маленьком окне, это датчики положения штампов, Form1 это прокладка между вторым контроллером и Визио.
Прямоугольник с двумя овалами и квадратом внутри, это подвижная платформа со штампами.
Цель симуляции, проверка своего алгоритма, нужные штампы должны попасть в нужное для них место, и естественно поиск возможного рукоблудства операторов или аварийных ситуаций и устойчивость к возможным проблемам.
---------------
Это видео очень малая часть симуляций, которые я делал на техпроцессы в разных отраслях.
-------
Этот станок делает боковины для лестничного лотка.
--------
Блогер так умеет?
или ему

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

..... - не место в Автоматизации.

---

Цитата:

---

Сообщение от BETEP

https://yadi.sk/i/Uj8B04MVayDlKQ

---

Заценил название avi-файла ;)

BETEP А что? Чёрт, мы же живём в интеллектуальном мире, где уровень животных находится где-то там внизу.
И хватит перевирать мою статистику, дьявол вас побери. Может быть вы поколение тех, кто верил User Info в аське (имею ввиду написанному в интернете) и вёлся на написанное в Сети?

Тезисы:
1. Если есть вопросы по цифрами, то надо не набрасывать, а спросить.
Отчёт сгенерирован за большой период, но с ОВЕНом плотно я начал работать примерно в 2020.
2. Я - не блоггер ни разу. Мой проект начинался 12 лет назад, когда по это не знали. А сейчас содержит статьи Long Read.
3. Я не понимаю, почему всё решается через выпендрёж: если у ВЕТЕР нормальные процедуры тестирования - то откуда вылезает мерилово?
Если вы делаете свои процедуры тестирования - так напишите статью, расскажите людям. Мне нравится учиться у профессионалов своего дела и узнавать новое.
Мой контекст про тесты был связан с IVM и Melkiy, которые наезжали на мои тесты, а потом оказалось что Melkiy, якобы, вообще два ПЛК за всю жизнь покупал, но больше всех провоцировал.
Каким образом, ВЕТЕР, вы отнесли это на свой счёт? И зачем?

чуваки, как-то поднадоело читать ваши разборки
заведите чат в телеге и там закидывайте друг друга тухлыми помидорами

админы, прикройте штоле тему

Cs-Cs какая разница сколько покупалось если оно ломалось? :) тут либо мне так везет, либо производитель так делает, одно из двух.
Так то я видел дохлые и сименс 1200 и шнайдер зелио, но вот только оно на объектах проработало не один год, прежде чем сдохло...