ПР200

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

15.02.2017, 20:48
Вольд

Цитата:

Сообщение от rovki

Сделан хорошо Овен лоджик! Главное Идеологически правильно .Вот и получайте удовольствие в курилке ,там где хардела .

Можно и так написать, если нечего сказать по существу электронщику до мозга костей. ;)
15.02.2017, 20:55
rovki

По существу- 1000 примеров для ПРок и более 5000000 просмотров тем ,что создал, потенциальных покупателей .Столько бы просмотров черепахи .
15.02.2017, 20:55
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от rovki

Сделан хорошо Овен лоджик! Главное Идеологически правильно .Вот и получайте удовольствие в курилке ,там где хардела .

Цитата:

Сообщение от Вольд

Можно и так написать, если нечего сказать по существу электронщику до мозга костей. ;)

Вы это.. прекращайте "священную войну". А то кое- кого банхаммером огреют. Не буду пальцем показывать.
15.02.2017, 21:06
Вольд

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

А то кое- кого банхаммером огреют. Не буду пальцем показывать.

А что такое банхаммер ?
15.02.2017, 21:07
Вольд

Цитата:

Сообщение от rovki

По существу- 1000 примеров для ПРок и более 5000000 просмотров тем ,что создал, потенциальных покупателей .Столько бы просмотров черепахи .

rovki, а вы когда-нибудь пробовали по серьезному управлять драйвером ШД ? В ваших 1000 примерах для ПРок случайно нет достойного примерчика ? ;)

Я думаю нет и не будет. Не по зубам такая задача ПРке.
15.02.2017, 21:11
melky

на самом деле Владимир прав, штатных средств работы с ячейками памяти не хватает в ОЛ.
Часто приходится заниматься извращениями и придумыванием макросов лишних....

з.ы. вот задача, сделать журнал событий на ПР, хотя бы для хранения последних 8-10 значений данных плюс время когда оно произошло.
Сделать то ладно, а вот проблема красиво вывести на экран ????
15.02.2017, 21:16
rovki

Цитата:

Сообщение от Вольд

rovki, а вы когда-нибудь пробовали по серьезному управлять драйвером ШД ? В ваших 1000 примерах для ПРок случайно нет примерчика ? ;)

Я думаю нет и не будет. Не по зубам такая задача ПРке.

Так только дурак кладет в рот ,то что не по зубам .На ардуинке элементарно управляем...
15.02.2017, 21:16
Владимир Ситников

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

3) да двигай адреса вкруговую, и не надо ничего смещать-перезаписывать, те-же 3-4 операции... кто запрещает? религия?

Объясняю ещё раз: ОЛ не может "не выполнять" код. Если создано 400 SEL ячеек памяти с линиями задержки, то на каждый такт ПР оно будет брать значения с линии задержки, подавать на вход каждого SEL, и сохранять результат "в линию задержки". Сколько команд выполняется реально я не знаю, но уж совершенно точно не меньше одной на каждый SEL.

Вот как предлагаете "двигать адреса вкруговую"?
Моё утверждение в том, что каждый элемент на схеме ОЛ это как минимум одна команда при выполнении.
Для "очереди на 400 ячеек" по-любому потребуется 400 элементов (явно больше, но 400 это минимум). И это вообще не зависит от того, как элементы связаны между собой.

Кстати, ещё момент вспомнил: даже если проект на 400 ячеек и получится создать, отладить, то всё равно ОЛ будет тормозить при большом количестве связей/блоков на одном экране. По-любому будут проблемы с проведением связей и т.п.
В этом плане наличие одного блока с массивом упростит саму схему, и, соответственно, снимет необходимость оптимизировать ОЛ под несусветное количество элементов на схеме (в макросе и т.п.)

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

16 mhZ. Офигительно крутая "моща"...

У ПР200 процессор на 72МГц (см http://www.owen.ru/catalog/programmi...pr200/50431885 )

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

Сам-то осилишь ? У неё кратковременная память - фотографическая.

Разумеется, нет. Это же мой аргумент к тому, что одним взглядом средний человек не осилит и 10 квадратиков.
Я где-то до 4го успеваю запомнить.
15.02.2017, 21:18
Вольд

Цитата:

Сообщение от rovki

Так только дурак кладет в рот ,то что не по зубам .На ардуинке элементарно управляем...

Смешно читать. ;)
15.02.2017, 21:18
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Вольд

А что такое банхаммер ?

Табельное оружие модератора.

Цитата:

Сообщение от Вольд

rovki, а вы когда-нибудь пробовали по серьезному управлять драйвером ШД ? В ваших 1000 примерах для ПРок случайно нет достойного примерчика ? ;)

Я думаю нет и не будет. Не по зубам такая задача ПРке.

"По серьёзному" с этой задачей и ПЛК110 М02 не справится.
Слишком специфическая задача.
15.02.2017, 21:20
rovki

Цитата:

Сообщение от melky

на самом деле Владимир прав, штатных средств работы с ячейками памяти не хватает в ОЛ.
Часто приходится заниматься извращениями и придумыванием макросов лишних....

з.ы. вот задача, сделать журнал событий на ПР, хотя бы для хранения последних 8-10 значений данных плюс время когда оно произошло.
Сделать то ладно, а вот проблема красиво вывести на экран ????

Так вам красиво на экран нужно или запомнить 10 значений?Если первое -то Каскада вам в руки ,если второе так делали сто раз .Просто для вас искусство схемотехники чуждо...и кажется извращением и придумыванием каких то макросов...
15.02.2017, 21:25
rovki

Цитата:

Сообщение от Вольд

Смешно читать. ;)

Вот тут гляньте -сынок делает ,все на ардуино и ШД http://www.printersystem.ru/ .Естественно есть задачи которые не под силу ардуино ...Для каждого ореха свои зубы!
15.02.2017, 21:32
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Владимир Ситников

Объясняю ещё раз: ОЛ не может "не выполнять" код.
Кстати, ещё момент вспомнил: даже если проект на 400 ячеек и получится создать, отладить, то всё равно ОЛ будет тормозить при большом количестве связей/блоков на одном экране.

Согласен.

Цитата:

У ПР200 процессор на 72МГц (см http://www.owen.ru/catalog/programmi...pr200/50431885 )

Правда? Даташит на проц почитай. (Заодно проникнешься какую мощность проц рассеивает на 72 Mhz в активном режиме.)
Я ПР200 разбирал, и на тактирование применён кварц 16Mhz.
15.02.2017, 21:42
Владимир Ситников

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

Правда? Даташит на проц почитай. (Заодно проникнешься какую мощность проц рассеивает на 72 Mhz в активном режиме.)
Я ПР200 разбирал, и на тактирование применён кварц 16Mhz.

Ну, на картинке ОВЕН нарисовано 72МГц.
Процессор там, якобы, STM32F103VCT (там же фотографиия)

В даташите, конечно, сказано, что максимальная частота -- 72МГц.

Если всё это зарезали кварцем до 16МГц, то, что уж тут скажешь.

Но, как показала практика PRU, даже сами инженеры ОВЕН не могут (или не хотят) правильно назвать частоту ядер.
15.02.2017, 21:57
melky

rovki речь о экране ПР а не экранах SCADA. SCADA и так установлена, к сожалению не каскада, да просто потому, что она не умеет читать оборудование, в котором нет Modbus.

А нужно именно на экране ПР200, чтобы не через одно место с надписями "нет значений"
15.02.2017, 22:05
rovki

Не для этих целей предназначался экран Пр200 ,что бы романы читать внутри щита,вот это действительно извращение .То что вы хотите делается на верхнем уровне ...
15.02.2017, 22:07
melky

rovki вы уверены, что между ардуино и ШД там нет промежуточного звена в виде драйвера ШД?
15.02.2017, 22:09
melky

я не спрашивал где это делается ЛУЧШЕ, мне нужно это реализовать на экране ПР200 и вот тут без некоторых вещей, о которых говорю разработчикам не обойтись.
Затраты в плане ОЛ копеечные, а выхлопа много.
и я не прошу запись на неделю однако...
15.02.2017, 22:16
rovki

Цитата:

Сообщение от melky

я не спрашивал где это делается ЛУЧШЕ, мне нужно это реализовать на экране ПР200 и вот тут без некоторых вещей, о которых говорю разработчикам не обойтись.
Затраты в плане ОЛ копеечные, а выхлопа много.
и я не прошу запись на неделю однако...

А почему бы нет ,может кому то еще одному нужно на месяц записать ...Есть правило построения АСУ ,разным уровням -разные задачи .Одно дело для любопытства - в свое время звонил с ПР110 на телефон (в том числе сотовый) да же ,а другое дело закладывать в разработку не разумные вещи и уговаривать разработчиков войти в положение. Бедность доводит до крайности ,что ли ? В ПР200 есть два сетевых интерфейса ,вот и разложите все по полочкам ...
15.02.2017, 22:28
melky

добавить переменную для номеров экранов и переменную для обработки клавиатуры это неразумные вещи ? ну-ну.
и сказал же, SCADA есть и помощнее каскады, но нужно и на экране последние события. с их записью вроде проблем нет, есть проблемы с отображением, потому что работа с экраном в ПР изначально через задницу сделана. Есть и плюсы но недоделанные плюсы не радуют...
15.02.2017, 22:58
Сергей0308

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от Владимир Ситников

Конкретный пример: очередь. Т.е. с одной стороны записываем (например, номера опустевших баков), из другой читаем (первый опустел -- его перого и будем заполнять).

В варианте олимпиады под эгидой "нет массивам" это делается как кучка SEL'ов. Начинаются игры "как поддержать очередь на 33 бака и не сломать мозг об SEL".
Да, в качестве игры это, конечно, норм.

Но вот для надёжного решения (а в пром автоматике же нужны именно надёжные решения?) должно быть ясно и прозрачно что это не 100500 SEL'ов, а очередь.
Чтобы не требовалось день изучать схему для осознания того, что хотел сказать автор.

С массивом это было бы так:
1) Объявляем массив для хранения очереди. При объявлении указываем его размер. Нужна очередь на 8? Указываем 8 в объявлении. Нужна на 48? Указываем 48. При этом не приходится добавлять и проводить связи между этими 48 SEL'ами, а просто объявили, что нам нужен массив из этих самых 48 ячеек.

2) Для записи/чтения используем две переменные. Одна указывает на порядковый номер ячейки для записи, вторая -- порядковый номер ячейки тения.

3) Запись это просто взять номер ячейки для записи, записать туда значение, увеличить переменную-индекс записи (ну и обработать случаи очередь переполнена/индекс вышел за границы). Можно себе представлять это как блок-"запись в ФБ" с параметрами "имя массива", "порядковый номер ячейки" и "записываемое значение".

4) Чтения -- берём значение из массива по порядковому номеру. Можно себе представлять это как "read from FB" с параметрами "имя массива" и "порядковый номер ячейки", а на выходе -- "результат чтения".

Очередь, стек, линия задержки, всё это гораздо проще программировать и понимать именно с массивом, а не с месивом SEL/GT блоков.

В общем, сила массива в том, что "количество ячеек" можно указать одним числом, и это исключает ошибки copy&paste, которые могут возникнуть при ручном размножении SEL'ов.
Да и потребление ресурсов у массива должно быть меньше, чем у кучки SEL'ов.

Тут кто-нибудь может сказать: "но макрос STEK это же и есть простое и понятное решение с N входами и N выходами. По названию понятно, что стек. Зачем массивы-то нужны?"
Если возникла такая мысль, то человек ничего не понял.
Вдруг в этом самом макросе STEK какая-нибудь связь неправильно проложена? Как это проверить? Как вариант упражнения: давайте я удалю какую-нибудь связь (нарисую лишнюю) и посмотрим сколько времени уйдёт у "эксперта-электронщика" на поиск ошибки, когда он будет заранее знать, что ошибка есть?

А, если нужен стек не на 8 входов, а на 33? Придётся, ведь, макрос перекраивать. Это как раз прямая возможность накосячить. Как тестировать новосозданный макрос на 33 элемента?
Даже, если имеющийся "стек на 8 элементов" был полностью протестирован (как, кстати? ведь в ОЛ нет автотестов), то новый блок придётся тестировать заново.
Запустить в эксплуатацию и ждать когда взорвётся бак?

В случае массивов же, шансов на ошибку гораздо меньше, ведь для увеличения/уменьшения длины очереди достаточно будет лишь изменить размер массива.

Вот у меня есть такой макрос:

Вложение 29541

Чем он не дотягивает до массива(способ создания опустим)? На сколько понял на запись счётчик поставить, чтобы каждый раз увеличивал на единицу адрес ячейки записи, на чтение не очень понятно и надо ли там какие связи "налаживать", а то у меня все ячейки независимые, никак между собой не связаны?
Вот, на всякий случай проект с макросом:
15.02.2017, 23:33
Владимир Ситников

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Чем он не дотягивает до массива(способ создания опустим)?

Вот тут я отвечал на этот же вопрос:

Цитата:

Сообщение от Владимир Ситников

Повторяю по буквам:
1) Запросто может оказаться, что какая-нибудь связь пошла не туда, не подключилась, или лишняя связь.
2) В ОЛ отсутствует понятие автоматических тестов. Т.е. пощёлкать на 2-3-4 элемента ещё можно, а вот найти ошибку, что "30 и 31ый элементы перепутаны" крайне затруднительно.
3) Потребление ресурсов ПР будет чрезмерным. Например, линия задержки из 400 SEL'ов будет выполнять как минимум 400 операций в каждом цикле ПР. Каждая SEL ячейка будет "пересохранять значение". В случае же массива, добавление/чтение записи это лишь пара целочисленных операций с индексами. Т.е. не 400 операций, а 3-4.

И чуть позже дополнял: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post237637

Да, в вашем проекте вместо линий задержки используются переменные, но это всё равно не исключает шанса на ошибку (выбор не той переменной). И всё равно ПР проводит все-все-все вычисления на каждом цикле.

С массивом не пришлось бы переливать из пустого в порожнее весь набор данных на каждом цикле ПР.
16.02.2017, 07:11
Павел Братковский

Цитата:

Хорош прибедняться. Прямо как в басне Крылова про лису и виноград... Купит вам директор контроллер, если хорошо попросите и обоснуете.
ОЛ для относительно простых задач.
Кстати, как ваша система из 4Х32 входных модулей + 2 х 32 выходных + ИП320 + аналоговый ввод + МДВВ работает?
Я такого монстра на ПР200 точно собирать не стану... Мозг вывихнешь на отладке... Только на ПЛК.

даже не думаю прибедняться, ПЛК что бы купили мне не надо уговаривать, скажу по секрету он у меня есть и че толку, ПЛК есть ума нет, к счастью задач не решаемых на ПР нет (для меня конечно).

система из 4Х32 входных модулей + 2 х 32 выходных + ИП320 + аналоговый ввод + МДВВ работает, нет не работает, я ее на столе собрал испытал и бросил, частично в пульт поставил в виде сигнализации аварий, к моему счастью она не управляет технологическим процессом (ПР200 терял программу, вроде как исправили этот косяк, пока подожду), позже, если сбоев не будет переделаю как задумал, постепенно заменяя ПР110.
16.02.2017, 07:34
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Павел Братковский

даже не думаю прибедняться, ПЛК что бы купили мне не надо уговаривать, скажу по секрету он у меня есть и че толку, ПЛК есть ума нет, к счастью задач не решаемых на ПР нет (для меня конечно).

Порог входа в кодесис повыше конечно, но разобраться можно - там и LD есть.
Программу отлаживать удобнее.

Цитата:

система из 4Х32 входных модулей + 2 х 32 выходных + ИП320 + аналоговый ввод + МДВВ работает, нет не работает, я ее на столе собрал испытал и бросил, частично в пульт поставил в виде сигнализации аварий, к моему счастью она не управляет технологическим процессом (ПР200 терял программу, вроде как исправили этот косяк, пока подожду), позже, если сбоев не будет переделаю как задумал, постепенно заменяя ПР110.

Интересно, а что она у вас такое делает? что вы такое задумали?
Мне из ПР200 "выбить" программу не удалось. (может ваша просто не помещается?)
16.02.2017, 07:56
Павел Братковский

на данный момент система собирает сработки датчиков и выводит информацию на панель об авариях (около 50 датчиков), не влияя на технологический процесс, защиты и логика управления сделана на ПР110, пашет 4 года без сбоев, пр200 подвела месяца через 3....косяк в пр200 признали и исправили, пока сбоев не было, по мере выхода пр110 из строя буду переходить на пр200 с модулями расширения, быстродействия большого не требуется, что касается отладки меня все устраивает, конечно ОЛ не идеален, но для меня в принципе первая среда разработки, первый проект делал когда там еще эмулятора не было, так что я не избалованный пользователь.
16.02.2017, 08:01
Власов

Я имел в виду функциональный блок PID из стандартной библиотеки компонентов owenlogic
16.02.2017, 09:54
Василий Кашуба

Цитата:

Сообщение от Власов

Я имел в виду функциональный блок PID из стандартной библиотеки компонентов owenlogic

Выделяете на схеме ФБ PID, чтобы он изменил цвет и в свойствах блока задаёте параметры которые вам нужны.
16.02.2017, 12:59
Вольд

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

"По серьёзному" с этой задачей и ПЛК110 М02 не справится.Слишком специфическая задача.

Вы отстали от жизни. ПЛК110 [М02] с этой задачей хорошо справляется. Внимательно читайте здесь: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23013
16.02.2017, 13:02
Вольд

Цитата:

Сообщение от rovki

Вот тут гляньте -сынок делает ,все на ардуино и ШД http://www.printersystem.ru/ .Естественно есть задачи которые не под силу ардуино ...Для каждого ореха свои зубы!

Вы еще про конструктор LEGO напишите. ;)
16.02.2017, 13:23
По самые по...

Цитата:

Сообщение от Владимир Ситников

Ну, на картинке ОВЕН нарисовано 72МГц.
Процессор там, якобы, STM32F103VCT (там же фотографиия)

В даташите, конечно, сказано, что максимальная частота -- 72МГц.

Если всё это зарезали кварцем до 16МГц, то, что уж тут скажешь.

Но, как показала практика PRU, даже сами инженеры ОВЕН не могут (или не хотят) правильно назвать частоту ядер.

Ничего не зарезано! Читайте мануал и смотрите схему на стр. 13. Используется PLLMUL с множителями 16х, 4х, 3х, 2х. Какой множитель подключен - мы не знаем. Спросите разработчиков.

Если входной кварц - 16Мгц, то делим на 2, множим на 4, получим 32Мгц клок.
далее перед системным таймером стоит делитель на 8. Итого системный таймер шурует на 4Мгц. Это и будет темп выполнения микроинструкций процессора.
16.02.2017, 13:27
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Вольд

Вы отстали от жизни. ПЛК110 [М02] с этой задачей хорошо справляется. Внимательно читайте здесь: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23013

Дробление шага выше 1/32 научили делать? :o
16.02.2017, 13:44
Владимир Ситников

Цитата:

Сообщение от Вольд

Вы отстали от жизни. ПЛК110 [М02] с этой задачей хорошо справляется

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

Дробление шага выше 1/32 научили делать? :o

Господа, всё же это тема про ПР200.
Обсуждение поддержки использования среды Hardella для ПР200 ещё хоть как-то будет относиться к текущей теме. Но обсуждать тут ШД для ПЛК110 это всё-таки мимо кассы.
16.02.2017, 15:42
Вольд

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

Дробление шага выше 1/32 научили делать? :o

Не смешите людей. ;) На быстрых выходах ПЛК110[М02] можно формировать импульсы с частотой до 500 кГц. Не каждый драйвер ШД способен принять на вход Step такую частоту. Дробление шага 1/32 - это 6400 импульсов на 1 оборот ШД. Я на драйвере ставил
20 000 импульсов на один оборот ШД (и это не предел). Если при этом плавно нарастить частоту на входе Step драйвера ШД до
200 кГц (можно и больше если драйвер и ШД позволяют), то вал ШД будет делать 10 об/сек. Этого вам достаточно ?
16.02.2017, 16:06
Вольд

Цитата:

Сообщение от Владимир Ситников

Обсуждение поддержки использования среды Hardella для ПР200 ещё хоть как-то будет относиться к текущей теме.

Я за. Но если начать обсуждать поддержку использования среды Hardella для ПР200, то может подняться страшный хай. ;)

Помните какой шум-гам стоял когда обсуждался вопрос использования среды Hardella для ПЛК110[М02].
02.03.2017, 11:22
Jman

Здравствуйте. Хотел спросить, если в ПР200 выбрать тип датчика и установить перемычки на токовый вход 4-20мА, какие значения будут приходить, если читать регистр по RS485. Я к примеру сделал в программе 4-20мА и диапазон выставил 0-16. По шине будет читаться токовое 4-20 значение или уже отмасштабированное 0-16?
02.03.2017, 11:42
Ревака Юрий

Цитата:

Сообщение от Jman

Здравствуйте. Хотел спросить, если в ПР200 выбрать тип датчика и установить перемычки на токовый вход 4-20мА, какие значения будут приходить, если читать регистр по RS485. Я к примеру сделал в программе 4-20мА и диапазон выставил 0-16. По шине будет читаться токовое 4-20 значение или уже отмасштабированное 0-16?

А какой регистр собираетесь читать?
02.03.2017, 11:46
Jman

Цитата:

Сообщение от Ревака Юрий

А какой регистр собираетесь читать?

0х0B00 к примеру (float)
02.03.2017, 12:18
Ревака Юрий

Цитата:

Сообщение от Jman

0х0B00 к примеру (float)

В соответствии с масштабом.
02.03.2017, 12:27
Jman

Цитата:

Сообщение от Ревака Юрий

В соответствии с масштабом.

А сопротивление, значение в Ом?
14.03.2017, 21:51
Павел Братковский

Вложений: 1

прошивал ПР200 в прошлом году, месяца 4-ре отработало и написалоВложение 30032, такое уже было.....могу ПР200 дать для опытов, не перешиваю специально.

на той же линии питания стоит другой ПР200 пашет без нареканий.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице