Вид для печати
А вы думаете ,что встроенный ИП будет не стабилизированным ?
На счет пьяных электриков согласен,только две фазы они могут кинуть и на 24 вольта.Помню времена когда к телевизору автотрансформатор таскал,а сейчас воткнул в любую сеть и работает.Я же не против 24вольт,я только хотел узнать почему они бессмертные.
Нет. Вы меня неправильно поняли.
Встроенный ИП действительно стабилизированный, но если будут скачки напряжения (а в промышленности они будут всегда), то на ключевые элементы блока питания и на конденсатор ложатся большие нагрузки. В случае использования блока питания на 24 вольта, нагрузки ложатся на него, но стоит он дешевле ПЛК да и заменить его гораздо проще.
Насчет электриков кидающих фазу на 24 вольта - мне кажется это невозможно. Ведь блок питания то будет стоять в щите, в щит электрики не лазают.
Это когда? В 60-х, когда была смена напряжения на 110 на 220? Или когда стали европейскую технику на 110 вольт завозить стали?Цитата:
Сообщение от rovki
Есть ли хоть один пример сбоев?
Или мы обсуждаем коня в сферическом вакууме?
Уже и теоретическую основу подвели, и просчитали экономический эффект... :)
А был ли мальчик?
Повелись на вброс без доказательств и аргументов.
Очень веское высказывание -> "Все плк на 220в однозначно имеют сбои, связанные с питанием.", кладезь надежной информации от компетентного источника...
Да нет,же ,это это было тогда когда ставились силовые трансформаторы ,а напряжение на даче прыгало ,Сейчас напряжение прыгает так же ,по источники питания стали импульсными .На счет щита ,Я писал выше ,что у меня сила (3фазы) и ПР110(раньше стоял ПКЛ) и СИ8 и Твердотелки стоят в одном шкафу и не чего,работает 24часа в сутки.Цитата:
Сообщение от Sniper007
Итак - собственный опыт:
Цех - станок с 3 приводами по 10 кВт, шкаф в котором плк. Станок питается от 3х фаз. Привода глючит, ЧПУ (на базе PC) периодически перезагружается. ПЛК 100 Р-М.220 работает - и МДВВ тоже. Померяли напряжение в сети 420 вольт вместо 380 и скачки. Поймали энергетиков - все стало ок.
Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Господа... Ну если говорить строго то примеры то были ;)Цитата:
Сообщение от Малышев Олег
Когда у вас МДВВ в случае кратковременного превышения напряжения повисал на 3 минуты. Да, вы это устранили - молодцы. Но прецедент то был.
И? Тойота - много лет выпускала откровенное д-мо? =>вывод - все тойоты - д-мо?
Заметьте, никто не стал просить доказательств, примеров и пр. А почему?
С помехами бороться очень сложно. Одной устойчивости ПЛК к помехам мало. Нужно учитывать и внешние связи, разводки проводов, и другое. Здесь нужна интуиция, и опыт, котрый приходит не за один день. Конечно можно угадать с установкой и подключением ПЛК, но все же нужно идти по рекомендациям. Представьте что у вашем шкафу где вы хотите установить контроллер "живут" 20 сбойных помех. Посмотрите критично где они могут возникнуть. Если в чем есть хоть маленькое сомнение, попытайтесь найти ответ в литературе, но все нужно делать осмысленно.
Может пригодиться… Как-то начали открываться одновременно два симистора. Итог два пускателя включались на встречу. В итоге маленький атомный взрыв. Анализ показал, что емкость утратили два конденсатора стоящие в RC цепочке. Работали около 3-х лет. Емкость 0.01мкф тип Х2. Один в 10 раз, да и еще пришлось менять симистор. Один был подозрительный. С уважением!
это конечно не по теме ,но может быть в личку ,ссылочку на данный пост,или это ваше личное мнение,для красного словца.Цитата:
Сообщение от филоненко владислав
господа разработчики!
есть ли возможность сбросить состояние пр110 в заводские установки? я кажется с программой напортачил, после записи программы связь с реле пропадает напрочь.
у меня такое случилось с первой же программой,установите прошивку 1.7 вместо 1.6.,методику и прошивку могу выслать в личку,думаю овен будет не против,если не прав-поправит ,будем знать.сообщите е mail.
Буду очень признателен.Цитата:
Сообщение от rovki
e mail: LLL273@mail.ru
хорошо ,что ожил пр110 у вас.теперь можно многое,но не все,ждем вместе
новых версий Owen Logic.
пожалуй на новую версию Owen Logic было бы любопытно взглянуть, а то чтобы программу уместить на экране пришлось разрешение монитора с 1280х1024 на 1600х1200 изменить :) .
будьте добры,скинте схему в личку без описания,если не гостайна.:)
уточните пожалуйста сроки начала выпуска пр110 с непосредственным питанием от 220в и с часами реального времени.
приведенный ниже тест выявил снижение быстродействия пр110 с использованием выходного реле до частоты 26 герц.выход 1 сединен с входом 2.
выход1-выход генератора (т-импульса=0.019)
выход2-выход генератора через вход пр
выход3-совпадение выхо1 и выход2
выход4-не совпадение выход1 и выход2.
пример смотрите в "области применения ПР110:confused:
Чем это выэвано?если учесть что предельная частота самого реле и программный цикл на порядок выше.:eek:Скорей всего не доработкой ПО.Порадовало ,что диапазон установки длительности импульса генератора можно изменять в третьем порядке после запитой.:)
реле 26 гц с натяжкой дает. и еще есть явление дребезга.
опять для красного словца.:mad:Цитата:
Сообщение от филоненко владислав
а с чего вы это взяли? в тех .данных на реле значится предел 500гц время вкл 0.7 и выкл 0.6,если не ошибаюсь.в рэ на пр110 значится 10 мс(100гц),а я говорю про 20 гц.что не соответствует рэ.
усложнил чуть схему ,добавил счетчики,которые подсчитают дребезг если он есть и сами импульсы -картина только ухудшиласть ,макс.частота снизилась с 26гц до 22гц.и это не свяэано с дребезгом,который если есть ,то укладываеся в переходной период(т-вкл,т-выкл) который составляет меньше 1мс.я говорю о 40мс.пример в области применения.
Вы можете выложить pdf реле, где указана частота 500 Гц?
И соедините вход с выходом, а внутри сделайте связь через элемент NOT. Получится простейший генератор. Он и показывает минимальное время отработки реле включения/выключения. Выше этого прыгнуть нельзя.
про максим.частоту и экспиремент я уже писал ,повторятся не буду.посмотрите схему.эта схема отличается от всех приведенных мной в теме области применения только тем ,что сигнал с реле используется для его же входа.индикато выхода работает ритмично ,вход 2(индикатор) работает ритмично,а выход2=входу1-сбоит.при частоте более 22гц.при частоте 20 гц все отлично и дребезга контактов реле нет,о чем свидетельствуют синхронно работаюшие счетчики .свыше этой частоты (22-26) все начинается.
на счет инвертора я писал и определил 300гц.сейчас речь идет о 20гц.
ответил в применениях.
вопрос о быстродействии реле снимается ,уточнил характеристики -выходит не более 20гц,что совпадает с данными эксперемента.маловато,но деваться некуда.будем ждать с электронными ключами.
в рэ надо исправить "время переключения из ...."0" в "1"и обратно на или..."
пока нет. а сколько надо?
ну чтобы на улице зимой работало (контроллер ворот,фотореле ,ит.д) и на юге и в сибире работало зимой (-40) про север не говорю(-60).раз нет ,то нет.
конкуренты не дремлют http://www.systim.ru/services/flex/ -хуже,не сравнить с ПР,скорей надо доделывать ,занимать нишу,а то лезут всякие ,а потом доказывай ,что у тебя лучше.
А подход у них как я предлагал ВАм.ПР вместо всяких сау.
ну.... там два аналоговых входа и два выхода релейных....
я и говорю ,что не конкурент ,у них две модели простая 2тыс,вторая с Gprs около 6.а на задачи то какие замахиваются?поэтому их(и многих) рынок надо забирать,а для этого нужна мощная реклама.пр то изделие новое.и не все знают его возможности,по областям применения.а то оно асссциируется как устройство для замены кнопок и реле в шитах.даже название у них громкое "программируемый контроллер",на шару,молодцы и примеры по областям тут же.Живее всех живых.И они не одни.
вообще то пора поднять статус пр110 и назвать его "интеллектуальное реле".и это не обманка .для определенного круга задач.аппаратные возможности пр и уровень по (пользовательского интерфейса) позволяют пользователю не только реализовывать простые логические взаимосвязи между входами и выходами,но и закладывать в устройство некий интеллект (функциональная диагностика), который ограничивается только фантазией потребителя.это некий аванс ,который разработчики пр должны отработать и выдать ир.как назовешь корабль- так и поплывет!
поставить на одну полку с...LOGO, ZELIO, ALPHA??? по моему рано :(Цитата:
Сообщение от rovki
я же говорил о корабле....,изначально нужно поставить высокую цель ,а там уж что получится.я так думаю уже в этом году увидим потенциал ир,а иначе не догоним.
если честно, будут аналоговые входа...приравняю, а пока "новый продукт"
зы. нет возможности подстройки таймеров оператором...
так обешали же аналоговый вход,сьемную панель,сетевой интерфейс,дополнительные фб,встроенный источник питания,другие выходы(модификации).подождем до нового года ,а потом кто куда.
есть несколько идей, для которых необходимы 1-2 аналоговых входа...самое простое применение, замена реле времени...пока не нашёл модель рв к которому можно подключить внешний задатчик в виде простого переменного резистора...ну и ещё, использование многооборотных резисторов, в качестве "виртуальных" концевых выключателей...спрос есть, а продукта нет.
вернее он есть, но на уровне самых простых наноплк...но цена в 2-3 раза больше... решаем задачи с тем, что есть в продаже)))
что касается реле времени -грех использовать такую редкость- ацп для реализации функции задания уставки реле времени,да и резистор вещь не надежная .проше это реализовать двумя кнопками "больше, меньше "если будет индикатор на пр.или если вы хотите реализовать только реле времени на пр ,можно это делать по входам тумблерами в двоичном коде если вам надо много уровней дискретизации по времени.или позиционным кодом,если вам нужно не более 8 уровней.или как я предлагал иметь функциональный блок "дешифратор уставок",который преобразует код по трем разрядом в то или иное эначение уставки для того или и нова фнкционального блока(таймер,счетчик).и уж на крайней случай когда входов не хватает а сильно надо ,тогда ацп.
теперь о много оборотных резисторах это наверное о элетрозадвижкак речь.то опять же много способов избежать контактов но не используя теже контакты в резисторе(токосьемник,средний вывод).самый дешевый -индуктивный датчик с транзистором на выходе.подороже- для установления любого уровня открытия задвижки -шаговый двигатель с редуктором.которым к стати можно управлять с пр если не требуется большая скорость до 250гц ,с использованием на выходе пр транзисторных ключей.(скорей всего потребуются внешние мощные транзисторы и источник питания шд.)
вернемся назад.какими параметрами должно обладать нужное вам реле времени,попробуем сделать.
и выпустить серийно??? :)Цитата:
Сообщение от rovki
иногда в моих задачах, нет необходимости задавать значение с большой точностью, а операторам требуется просто "вращалка", для того, чтобы можно было чуть прибавить или убавить задержку...ну а мне приходится отталкиваться от этого требования заказчика (заказчик в данном случае царь и бог, поскольку отслюнявливает бабло)...
а многооборотные резисторы, это промежуточное звено к энкодерам...не всегда заказчик готов перевести станок на полную автоматику, а вот некоторые функции (установка концевых выключателей с пульта) ему нравится :) ну как не помочь людям, за их кровные... глядишь завтра дозреют и до большего...
Вот для таких промежуточных этапов и нужны простые, дешёвые, программируемые устройства... и главное, выпускаемые серийно и легко доступные.
микроконтроллеры с АЦП, стоят 1$... не вижу смысла для простых задач, задействовать два входа МК вместо одного... ну и посчитайте количество портов для индикатора, да ещё его стоимость в устройство добавьте... вполне реальным, видится устройство с 4-6 входами и 4 релейными выходами... себестоимость 200-300 рэ...продажная цена 1-1.5тыр...Цитата:
Сообщение от rovki
Ну тогда помечтаем и в качестве клавиатуры(устройства ввода) поставим- http://www.aonikol.ru/catalog/model/7 нарисовал кнопки или води пальцем как ноутбуке.Хочешь вводи цифры ,а хочещь крути - верти .
дорого...хотя мечтать не вредно :)
А если полуфабрикат ,а остальное овен добавит http://www.aonikol.ru/i/files/tsr.pdfпри цене от1000р при крупном опте.можно у других подшевле найти.