Ну, виноват, что придираться начал. Говорю ж, что расценил ваше "знали ранее что может самопроизвольно сработать" как придирку к ОВЕН.Цитата:
Сообщение от Scream
Вы 24/7 не ожидаете, что, собственно, и ожидалось (мной).
Ну, виноват, что придираться начал. Говорю ж, что расценил ваше "знали ранее что может самопроизвольно сработать" как придирку к ОВЕН.Цитата:
Сообщение от Scream
Вы 24/7 не ожидаете, что, собственно, и ожидалось (мной).
Нету "правил хорошего тона", есть ТНПА, которые надо выполнять, а еще есть декларации и сертификаты, подтверждающие соответствие этим ТНПА и возможность применения, в том числе и на опасных производствах. Например:Цитата:
Сообщение от Бинкевич Игорь
http://www.owen.ru/uploads/rtnz_plc.zip
Т.е. вот такие "правильные" изделия разрешено применять на опасных производствах.
Scream поднял правильную тему. Для меня эта тема закрыта еще лет 10 назад, после знакомства с 1-ми ПЛК ОВЕН и с некоторыми другими их новинками, переписками с поддержкой, перепрошивками, пересылками и т.п., я зарекся их применять. У ОВЕНа такая техническая политика - с целью удешевления выбрасывать на рынок "сырые", но дешевые продукты, используя пользователей как испытателей. Ну а пользователи должны понимать, что за дешевизну надо платить не один раз. А в качестве бонуса - тренажер для головы. Постоянно приходится что-то додумывать, выкручиваться. А то - включил и работает как надо, тоска сплошная и мозг засыхает.
В защиту ОВЕНа скажу, что сейчас к такой политике тяготеют и фирмы с громкими именами, я, например, наобжигался в последние лет 5 на новых продуктах и Сименса и Шнайдера, все стараются удешевиться. Только вот пожаловаться на них возможностей меньше...
С тех пор ситуация с качеством улучшилась, но работать еще есть над чем.Цитата:
Сообщение от Santi
Мы собрали аналогичный стенд и проверили на включение выходов при включении питания как ПЛК160, так и ПЛК110(старый).
Ничего не щёлкало и не мигало, даже подключение другого ПЛК для ловли мелких импульсов не выявило проблем.
Светодиод связь также ведет себя корретно
Это хорошо.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Я сегодня поменял плк местами со второго видео...
ПЛК абсолютно новый. Делал так же, связь еще горит, но работа потухла и реле несколько раз щелкнули при подаче питания.
Я говорю о ПЛК, который по этикетке упакован 16.08.16.
Щелкает крайне редко, но щелкает, теперь я так понимаю это линейка ПЛК, а не отдельно взятый у меня экземпляр.
Проблемы так же с 11 и 12 выходами в основном.
Еще я заметил, если до того как отключить питание 11 и 12 выход были включены, то в момент подачи питания они или щелкнут ДО загрузки программы или останутся включенными БЕЗ светодиодов выходов.
Как такое может быть?
Нормально ли это?
Может я что-то не правильно делаю?
а у ОВЕН всё нормально...
Scream, здравствуйте.
Производим проверку ПЛК160 на стенде. прошивка 2.15.9 Версия PIC 15. Испытуемый образец от ноября 2015 года, на нём подтверждена проблема со светодиодом "связь".
Срабатываний выходов на контроллере не подтверждаю, они заведены на входа ПЛК и по триггеру аналогично замыкают выходы, питание ПЛК160 разрывается периодически ПЛК110 для увеличения частоты эксперимента.
Также были проверены ПЛК160 от сентября 2015 года и ПЛК 110-60 старого образца от 2009 года.
постараемся найти ПЛК160 этого года и протестировать , эксперимент продолжаем.
можете прислать тут или в личку заводской номер.
Добавляю ссылку на видео
https://youtu.be/TizECGtHFxk
Добрый день.Цитата:
Сообщение от Трофимов Артем
Написал в лс.
Мне интересно удивление техподдержки.
У меня 200 шт. ПЛК110-30К-L гремит быстрыми выходами.
Не удержался - достал ПЛК, нашел релюху и снял видео.
https://www.youtube.com/watch?v=LpchMg2zAU4
P.S.
From: Валюнин К.К. [mailto:k.valyunin@owen.ru]
Sent: Wednesday, April 27, 2016 10:50 AM
To: 'Юрий Фоминых' <yu.fominykh@owen.ru>; 'Багаев Евгений' <e.bagaev@owen.ru>
Cc: f.razarenov@owen.ru
Subject: RE: ПЛК110 быстрые выходы
Проблема в старом ПЛК110 есть. Мы данную проблему подтверждаем.
Исправлять не планируем, так как выпущено следующее поколение ПЛК110.
Со временем они заменят старые 110ки.
С уважением,
Валюнин Кирилл Константинович
Руководитель группы
Тел.: +7 (495) 64-111-56 доб. 1198
Факс: +7 (495) 728-41-45
Моб.:+79099618305
Skype: k.valyunin_owen
e-mail: k.valyunin@owen.ru
www.owen.ru
From: Багаев Евгений [mailto:e.bagaev@owen.ru]
Sent: Tuesday, April 26, 2016 12:42 PM
To: k. valyunin@owen. ru <k.valyunin@owen.ru>
Cc: yu.fominykh@owen.ru; f.razarenov@owen.ru
Subject: FW: ПЛК110 быстрые выходы
Здравствуйте, коллеги!
Проверено, проблема на старом ПЛК110 действительно есть, быстрые выходы срабатывают однократно при включении питания. Как сказал Дима Пантелеев, проблема известная, помимо этого, если запитать быстрые выходы от внешнего источника питания, то при выключении питания ПЛК выходы останутся замкнуты.
На новом ПЛК110 М02 проблемы нет.
С уважением,
Багаев Евгений Сергеевич
Инженер группы технической поддержки
Тел.: +7 (495) 64-111-56 доб. 2122
Факс: +7 (495) 728-41-45
Skype: e.bagaev_owen
e-mail: e.bagaev@owen.ru
www.owen.ru
From: Валюнин К.К. [mailto:k.valyunin@owen.ru]
Sent: Monday, April 25, 2016 4:45 PM
To: e.bagaev@owen.ru
Cc: f.razarenov@owen.ru
Subject: FW: ПЛК110 быстрые выходы
Евгений, здравствуй.
Прошу тебя сегодня проверить на старых ПЛК110.
Повторялось именно на быстрых выходах-на отдельной группе.
При подаче питания , кратковременное срабатывание.
Проявлялось на ряде ПЛК в Харькове.
Надо также проверить новый М02 на предмет такого поведения.
С уважением,
Валюнин Кирилл Константинович
Руководитель группы
Тел.: +7 (495) 64-111-56 доб. 1198
Факс: +7 (495) 728-41-45
Моб.:+79099618305
Skype: k.valyunin_owen
e-mail: k.valyunin@owen.ru
P.P.S.
Если переписка является закрытой информацией - прошу прощения :)
Исправлять не планируют, но продавать продают...
Мне видео про новый ПЛК (который распоковал на прошлой неделе) снимать? Или достаточно что я написал?
У меня новый ПЛК работает именно так в основном:
"Еще я заметил, если до того как отключить питание 11 и 12 выход были включены, то в момент подачи питания они или щелкнут ДО загрузки программы или останутся включенными БЕЗ светодиодов выходов."
Переписка закрытой не является.
Эту ошибку мы подтверждаем. ПЛК110 старый на быстрых выходах К делает "прощелкивание" при выключении (но не при включении, а при выключении).
По 160ке для схожее поведение, как на видео Scream нами не наблюдалось.
Поэтому и хотим максимально корректно указать существующие на 110/160 проблемы.
по поводу ПЛК110 с выходами типа К
вешний источник питания
Видео 1
https://youtu.be/2ra7ky2Mbns
Видео 2
https://youtu.be/vXSeddc-dww
Следует отметить, что использование соответствующего нагрузке БП либо нагружение встроенного БП (если от него запитаны быстрые выхода К) позволяет избегать самопроизвольного срабатывания К выходов при выключении питания.
В моем понимании вообще не должно быть никаких миганий, щелканий и т.д.
Похоже проблема в цепях управления оптронами или выходными транзисторами...
Продолжаем и раскладываем по корзинам.
1. Срабатывание быстрых К-выходов на ПЛК110 при снятии питания-подтверждено. Устранено во второй ревизии контроллера (М02)
2. Негаснущий со снятием питания светодиод связь- проблема была устранена ранее. Будет проведена проверка партий на складах
3. Срабатывающие быстрые выходы К-типа ПЛК110 (старом) (видео от Павла)-устранен во второй ревизии контроллера М02
4. Срабатывание выходов на ПЛК160 (видео от Scream)-пока не удалось повторить на контроллерах из отдела/с московского склада-продолжаем выяснение условий для точного повторения поведения (если, возможно, попросим уважаемого Scream передать нам контроллер с видео)
Было замечание по ПСИ. В любом случае по данному поведению контроллеров запланирована поездку на завод на среду и четверг.
Будут проверены наладочные и стендовые средства и проверены не складские приборы, и изделия непосредственно на выходе из производственной линейки.
Дополнение: прошу Scream'а дать в личку конакты для связи для обсуждения возможности получить ПЛК с видео или аналогично себя ведущий. Заранее Вас благодарю.
Завтра постараюсь показать Вам часть схемы по выходам.Цитата:
Сообщение от melky
Что такое ПСИ?Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Завтра уточню и напишу в лс.Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Эти ПЛК продаются, как человек покупающий этот ПЛК может узнать о проблеме?Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
-Приемо-сдаточные испытанияЦитата:
Сообщение от Scream
-Спасибо
-В новых счетах мы рекомендуем использовать М02 без данных замечаний
Если пользователь сталкивается с данной ошибкой, мы по возможности предлагаем замену на новую ревизию.
С ПЛК160 сложнее, так как я с таким поведением ранее не сталкивался+прямой замены "в лоб" нет.
Это чревато ...Хотя бы предложить, как делают крупные производители (отзывают миллионами)... ,ясно что многие этим не воспользуются (работает и пусть работает), но то что ниже спины будет прикрыто ....Ни кого не будет интересовать знал ли ,предполагал ли ,сталкивался ли ...производитель .Радует ,что сдвинулось с мертвой точки ...Это будет на пользу всем. Лучше позже ,чем очень поздно.Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Я ранее указывал, что будет один из двух сценариев:Цитата:
Сообщение от rovki
-Проблема всех ПЛК160-устранение. (но необходимо получить повторяющееся поведение и условия возникновения. Возможно, мы при опытах не выполняем какое-либо условие, которое и является катализатором)
-Выявляем брак с производства. Выявление причины брака: компоненты, невыполнение технологии и правил производства, далее замена бракованных изделий. Изменение параметров выходных стендов в производственных линейках
В случае 160 мы не можем перейти на ревизию М02, так как она только для 110ки.
Благодарю за возможность получения образца ПЛК с указанным поведением. В пятницу ПЛК будет в офисе, где и будет исследован
А где часть схемы с выходами ?
Для корректной работы блок питания должен выключится ранее ПЛК.
Микросхема DD2 -- ADUM1200
Вот тогда вопрос к тем, у кого переклацивают выходы, если COM объединить жестко с минусом питания ПЛК будут наблюдаться включения входов ?
А на кой хрен DA23 запитана от внешнего источника питания ?Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Каковы номиналы резисторов R159, R169 ?
Как на кой ? так гальваническая развязка же блин... а вот номиналы резюков могут влиять... чтобы понять, что влияет, схема после АДУ или до АДУ и предлагаю, минус объеденить.
Если продолжаться включения, то явно косяк до АДУ.
Это верно. Но гальванически развязанный источник можно было организовать внутри ПЛК. Тогда бы левых отпирающих потенциалов на затворах транзисторов не было.Цитата:
Сообщение от melky
Так вот вопрос импульсы где ? непосредственно в части выхода или еще до ДД2 ?
Подайте на U1 напряжение от встроенного в ПЛК ИП и будет счастье. Я в своем проекте так и сделал.Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Тип микросхемы DA23 ?Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Номиналы резисторов R159, R169 ?
Смотрите в ГОСТах. Скажу сразу: чёткого указания и там нет.Цитата:
Сообщение от Woolfy
Но остановы групп 1,2 с помощью реле безопасности организовать проще.
1) А блок сетевого фильтра для чего придуман?Цитата:
Сообщение от Бинкевич Игорь
2) Согласен, сам так делаю. Неисправности искать легче.
3) В зависимости от станка, какой останов нужно организовать.
4) "жучков" всё равно наставят...:(:mad:
Не надо ля-ля. Быстрые выхода открываются при отсутствии питания контроллера с гарантией примерно в 100%.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Даже если его полгода не включали.
Ясен перец - в самой DD2. Старая фича Адумов - при потере напряжения на первичной стороне выхода выставляются в HIGHT. Можно было двойную инверсию делать, либо одинарную, а на выходе ставить тр-ры другой структуры и работать относительно Vdd2.Цитата:
Сообщение от melky
2 Кирилл Валюнин: А можно и мне все-таки схему посмотреть?
VaBo так схема тут http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post226547
Подумалось, что вам более полный вариант выслали. Ну на нет и суда нет, на этом огрызке и то косячок нашелся...Цитата:
Сообщение от melky
Если питать U1 от встроенного источника ПЛК, то все будет нормально.Цитата:
Сообщение от VaBo
Начнется игра - "где больше ёмкость?". Ведь абсолютно никакой гарантии, что Адум по первичке питается от того-же источникаЦитата:
Сообщение от Вольд
Проблемное место показал. Полную схему не могу показать -нарушу политику компании.
В ПЛК110 старом подтверждаем, в новом М02 замечания нет.
По 160ке продолжаем: ждем в пятницу контроллер с неисправностью (писал выше).
Завтра и в четверг -на заводе.
Что-то я сильно сомневаюсь что это так. В AD все таки не лохи работают. При отсутствии напряжения на первичной стороне на выходах ADUM1200 должен быть четкий ноль. Трансформаторная развязка на это по крайней мере указывает.Цитата:
Сообщение от VaBo
В третий раз спрашиваю.
Тип микросхемы DA23 ?
Номиналы резисторов R159, R169 ?
Фома неверующий. Даташиты до конца надо читать...Цитата:
Сообщение от Вольд
мда уж, кому-то руки оторвать, кто бездумно поставил такое и так на выходы...