з.ы. не надо ничего добавлять в основное поле программы ОЛ, пусть так и остается FBD.
Речь то о том, чтобы сам макрос можно было написать на IL (C, C#) и т.д.
Основную программу НЕ ТРОГАЙТЕ своими IL(C) руками :)
з.ы. не надо ничего добавлять в основное поле программы ОЛ, пусть так и остается FBD.
Речь то о том, чтобы сам макрос можно было написать на IL (C, C#) и т.д.
Основную программу НЕ ТРОГАЙТЕ своими IL(C) руками :)
Не не не. Речи про IL, C, C# уже не идёт.Цитата:
Сообщение от melky
В flprog ардуино тоже программируется блоками, однако есть возможность создать свой блок и описать его на С, это очень удобно и верная мысль.
Вся программа рисуется блоками, однако есть возможность тем, кому надо написать свои на С, я за такой подход, но лично для меня приоритетнее конечно онлайн отладка, без неё вообще не представляю как можно писать серьёзные программы.
Господа, все очень просто. Деньги правят миром.
Активных противников развития ОЛ двое - это представители фирмы "ОВЕН" и патриарх форума rovki.
В фирме "ОВЕН" против потому, что если сделать классным ОЛ, то ПР ОВЕН начнет сильно конкурировать с ПЛК ОВЕН. ПР ОВЕН много дешевле ПЛК ОВЕН, и если многие перейдут с ПЛК на ПР, то объемы продаж ПЛК уменьшатся, ПР увеличатся, а общая выручка от продаж уменьшится. Кто же на это пойдет ?
rovki против потому, что боится увеличения цены ПР ОВЕН, т.к. это может ударить по его малому бизнесу. Всем известно, что rovki кроме ПР в своих системах автоматизации ничего не использует.
Такая вот загогулина. ;)
Newcomer да не начнет он конкурировать никогда, причиной этому сам ПР, то есть его firmware (прошивка). То, что в нее заложат для работы IL, C, C# только это и будет работать.
Ну например в прошивке УЖЕ заложены математические функции, вот сделав макрос мы малюем в нем квадратики a, b на ADD, далее на SUB и т.д.
А имея механизм на некоем языке, ну например С, мы просто создаем макрос, указываем входы, выходы и пишем там (a+b)*c((b-a)/d) = выход. Ну как-то так...
Тем же способом могли бы добавить работу с массивами без дроча рисования квадратиками...
Но для всего этого в первую очередь тот или иной функционал должен быть доступен в прошивке ПР.
Прямого доступа к процу однозначно никто не даст и это правильно.
В ПЛК ОВЕН прямого доступа к процу то же нет. melky, мыслить надо глобально. Ты плохо читал мой первый пост. Умные люди сперва бабки считают, а уже потом начинают думать о технической стороне вопроса.
...запросто можем обратиться по несуществующему адресу в памяти и взорвать установку нахрен.Цитата:
Сообщение от melky
Любители таких ощущений пусть программируют на C, и в ПР-ОЛ с этим лезть уж точно не нужно.
И правильно, что не делают. Упомянутое рисование квадратиков это и есть овнополагающяя концепция ПР-ОЛ.Цитата:
Сообщение от melky
Разумеется, ничего нового добавлять в прошивку не нужно, т.к. от этого ценник на ПР взлетит в космос.Цитата:
Сообщение от melky
Хороший всё таки ПР200 получился, если вокруг него такие жаркие споры между программистами и электронщиками.
Да, да. Главное ничего не менять! Лучше уж точно не станет.Цитата:
Сообщение от Василий Кашуба
Спор как раз о том, как сделать ПР200 много лучше. Мешает этому конфликт интересов.Цитата:
Сообщение от Василий Кашуба
может тогда поделитесь, почему Вас больше интересовала черепаха, чем возможность писать в плк на Си, этой возможности ни кто ведь не скрывает http://www.kipshop.ru/CoDeSys/steps/codesys_v23_ru.pdf стр.215Цитата:
Сообщение от Newcomer
Элементы на Си точно могут сломать программу. Чистый ОЛ хотя бы гарантирует отсутствие системных ошибок или зависания. Но дать возможность для желающих самим делать подобие макроса на Си - это было бы хорошим инструментом для продвинутых и закрыло бы этот вопрос. Но доступа к ресурсам всё равно не дадут, к прерываниям например, так что это все бесперспективно.Цитата:
Сообщение от Владимир Ситников
Легко. В.Ситников любезно предоставил свой инструментарий, при помощи которого я легко решил свою задачу.Цитата:
Сообщение от capzap
Еще раз выражаю благодарность В.Ситникову за его бескорыстный труд на благо всех.
Попробуйте то же самое сделать на C, о результатах доложите. ;) Один уже недавно пробовал, кажется до сих пор пробует. ;)
не уловил связи, создаете в КДС внешнюю библиотеку, заголвочный файл формируется сам, а дальше только Ваша фантазия в написании сишного кода на чем угодно, что Вам S3 не предоставил?Цитата:
Сообщение от Newcomer
Если бы "подобие макроса на Си" можно было сделать за неделю программирования, то ещё можно было бы обсуждать "стоит-не стоит" "взорвётся-не взорвётся".Цитата:
Сообщение от Серёга Букашкин
Но сама только реализация "возможности создания макроса на Си" потребует много времени. Потом уйма времени на объяснение "продвинутым" того, как этой возможностью пользоваться. Потом уйма времени на объяснение "почему ОЛ не работает".
В общем одни расходы, а доходов никаких. Разве что мифическая фраза "возможность самим делать подобие макроса на Си".
Фантазировать это хорошо. ;) При помощи Hardella решить мою задачу было много проще. Все ясно ?Цитата:
Сообщение от capzap
вот именно, с чего решили что в ОЛ как то будет отличаться формат написания программ на других языках, не входящих в МЭК и это непременно вызовет массовый ажиотаж программистов начать использовать именно ПР, еще и про деньги какие то начали делать выводыЦитата:
Сообщение от Newcomer
Я про использование С в ОЛ вообще ничего и никогда не писал. Я доходчиво объяснил из-за чего на самом деле весь сыр-бор в теме разгорелся. Если не понимаете простых вещей, то это ваши проблемы.Цитата:
Сообщение от capzap
Владимир Ситников - запросто можно обратиться только к памяти функционального блока, в рамках которого реализована функция (макрос) на С или другом языке - иначе макрос перестает работать везде, как в ПР так и в симуляции ОЛ.
Вопрос в реализации...
Скажем есть область памяти для переменных, отвели пользователю от сих до сих, при проверке в ОЛ за диапазоном - ОШИБКА и невозможность загрузить программу в ПР.
Я ведь не говорю, о прямом программировании ПР на другом языке. Я говорю о том, же, о чем вы сами когда-то говорили, о возможности писать функции простым способом a+b-(c+d) а не квадратиками внутри макроса. ессно с большим функционалом, например расчете логарифмов, косинусов, синусов и т.д. в общем ряда готовых функций, внедренных в прошивку ПР и возможности их использовать при вызове.
В том-то и дело, что для Си тяжело сделать проверку доступа к памяти.Цитата:
Сообщение от melky
Сам по себе язык не предназначен для написания надёжных программ.
Он предназначен для низкоуровневых программ, а в ПР-ПЛК гораздо важнее надёжность, чем низкоуровневость, скорость и т.п.
Пример того, кто пытается прикрутить C к ПЛК действительно показателен. "до сих про пытается".
Делать в ОЛ какой-то свой (не 61131) язык дело неблагодарное.Цитата:
Сообщение от melky
Делать ST в ОЛ будет тяжело и долго. Посмотрите сколько делают ОЛ 1.9. Уже вышла версия? Может, там много новых возможностей? Может, там кардинально ПР дорабатывалось?
Ничего этого нет, и тут ОВЕН верен своей стабильности.
a+b-(c+d) сделать непросто, да и патриарх не позволит, в чём будет прав.
Ну, да, раз в год, может, и будет появляться один новый блок. Логарифм, косинус, корень.Цитата:
Сообщение от melky
А, может, и не будет, ведь макросы-то есть. Зачем в прошивку смуту вносить?
Да использую только ПР .Но никогда свои интересы (цена) не ставил выше общих ,из них и исхожу .Для меня цена не имеет значения ,ибо цена оборудования в 10-100000 раз выше.Цитата:
Сообщение от Newcomer
Не понял -Ситникова подменили что ли или клон ?:confused:
продался Овену :)
Жалко, не успел за фрактовать .;) есть задачи.Цитата:
Сообщение от melky
Начал работать с ПР200. Первые впечатления очень хорошие. Конструктив и внешний вид просто замечательные. Плохо, что ПР200 можно программировать только на FBD. Была бы возможность программировать ПР200 на текстовом языке цены бы ему не было. Недавно появился ПЛК110-MS4, для которого ИнСАТ сделал мощнейшую интегрированную среду разработки. В этой среде, в частности, есть PLC Lodgic с четырьмя языками программирования. Почему бы фирме ОВЕН не заказать у ИнСАТ PR Logic на 2 языка программирования.
Известно же, что для реле никакие другие языки кроме FBD не подходят. Да и в ОЛ как раз реализован именно язык FBD. Совпадение?Цитата:
Сообщение от Newcomer
А вас чем не устраивает плк 63 с 5 языками ?Цитата:
Сообщение от Newcomer
У LOGO только FBD, у Zelio Logic - FBD и LD. У ПР200 надо бы FBD и С. Взять готовый компилятор C и внедрить его в среду разработки. Таким образом делали самопальные среды разработки много лет назад, еще во времена когда ПК работали из под DOS. Ну а во времена, когда есть Visual Studio и прочие мощнейшие пакеты сделать классную среду разработки не так уж и сложно.Цитата:
Сообщение от Владимир Ситников
Куда деваться если у заказчика в проекте заложен ПР200. Скажешь заказчику надо бы ПЛК63, а он ответит, что ПР200 в 2 раза дешевле. Вот и приходится корячиться на FBD.Цитата:
Сообщение от rovki
Может возьмётесь?Цитата:
Сообщение от Newcomer
Значит полагают, что это легко выполнить на ПР200, были бы сомнения, наверно ПЛК бы заложили, чтобы деньги зря не тратить(если ПР200 не справится)?!Цитата:
Сообщение от Newcomer
Зачем корячиться, ведь ФБД это так просто. :)Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ну и заказчики пошли -говорят не то что нужно сделать ,а какой лапатой копать :confused: А на Ардуино еще в 10 раз дешевле ,там и FBD и СИ ...Цитата:
Сообщение от Newcomer
Заказчик во все тонкости не вникает. Что такое цена он хорошо знает, а все остальное ему не интересно.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Да и согласен с ровки, заказчик должен задачу озвучить, в идеале ТЗ, а вы уже выбираете, что лучше подходит, иначе ерунда может получится!
Это смотря какие задачи на нем решать.Цитата:
Сообщение от Василий Кашуба
Пока что все задачи, которые передо мной стояли я решил.Цитата:
Сообщение от Newcomer
Если не изменяет память производитель уже определил для чего задумана ПР - замена релейной логики, с чем она без проблем справится!
Согласен, только не она, а оно. ;)Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Вот только ПР может решать не только задачи релейной логики, но и кое что по серьёзней, например вычисление тригонометрических функций.Цитата:
Сообщение от Сергей0308