От информированных товарищей.Цитата:
Сообщение от Parovoz
Вид для печати
От информированных товарищей.Цитата:
Сообщение от Parovoz
Спасибо, но мне и так хорошо. ;)Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Сомневаюсь в квалификации ваших информированных товарищей.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
А как насчёт ebay и amazon? там тоже отбраковка? )) Не несите ерунды.
Никто на барахолках компоненты для производства не покупает.Цитата:
Сообщение от Parovoz
:confused:;):D Ну насмешил млин, не подделка! ха-ха-ха, да мля не подделка, простокитайское поделие под шнайдер. Берите, в чем проблема? Возьми два зелио... и уноси вприпрыжку, томно постанывая.Цитата:
Сообщение от Parovoz
Конкуренты не дремлют.
Некоторые конкуренты как продавали свою продукцию дешевле Овен, так и продолжают продавать дешевле... При этом глюков гораздо меньше, не впаяных деталей нет совсем и так далее.... Вот что печалит больше.. и да, по харькам превосходят Овен если сравнивать +- одинаковые ПЛК
ещё один...Цитата:
Сообщение от Sergey666
Вы так тупо стебётесь вдвоём на пару или реально вы так думаете?
Я же, кажется, русским языком объяснил магию современного ценообразования и разницы цен овена с другими производителями. Можно поехать в кз и купить у офф. дилера европейское оборудование по адекватным ценам тем же, что на али, ибей, или зарубежных офф. магазинах, и эти цены сравнялись с овеном потому что овен задрал ценники, а доллар откатился причём так существенно. Или вы тоже считаете, что в кз и других странах продают тоёту и митсубиШи за полценника, и только в рф оригинальную тойоту и митсубиСи..?
Вроде бы взрослые люди, неужели не в курсе современных дел с параллельным импортом..? что за детский сад...
Parovoz ну на счет доллара вы не горячитесь,
1. в какой-то момент он взлетел и производители приходилось покупать по очень завышенным ценам
2. подорожала логистика, при чем очень сильно
3. нарушилась логистика, собственно это причина ее подорожания...
и это, к концу года $ думаю будет в районе 75-80 но это не точно...
Так и не покупайте на барахолках. Комплектухи в пересчёте на рубли стоят дешевле, чем до сво, а оборудование в несколько раз дороже. или что представителям овен выставляют какой-то особенный курс при покупке комплектующих? некоторые производители по-быстрому организовали новые пути доставки с минимальными издержками, а овен не может?Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Тот же микротик ушёл из россии тем не менее оборудование продаётся по январским ценам в свободном доступе.
я просто говорю то, с чем непосредственно сталкиваюсь. какая-то часть продавцов откатили обратно ценники, а какая-то сидят и ждут сверхприбылей.Цитата:
Сообщение от melky
Даже наш городской дилер тойоты уже ценники откатил и выровнял с учётом зарубежной альтернативы, потому что народ начал тупо новые машины брать в другой стране. Через месяц уже будет полгода, как доллар откатился до уровня ниже сво, а цены у некоторых вообще не откатываются как сделали х3 так они и есть, даже не смотря на миллион альтернатив с параллельным импортом.
Parovoz я хз, но при долларе 75 когда он откатился к этой отметке, один дилер указывал чтобы считал по 95 и при этом цена была ниже чем у Овен...
Мне пофигу по какому курсу считает продавец, главное чтобы устраивала конечная цена и тут она почему-то не в пользу Овена оказывается...
Я уже молчу про выбор silk, source и так далее при замене, у Овен выбора просто НЕТ.....
Человек, если тебе что-то не нравится, то:Цитата:
Сообщение от Parovoz
1. Исправь, почини, искорени это, то, что тебе не нравится.
2. Если не можешь 1е, то попытайся это, то что тебе не нравится, возглавить.
3. Если не можешь ни 1е ни 2е, то просто забей на это.
Задолбал своими сказками про КЗ, ижжай купувать Таету, Мицубу, как эта вся ахинея связана с пром автоматикой. Не нравится цена- походи по рынку приценись.
А что конкретно касается Зелио, то это редкостное говно с убогим функционалом и ПР200 кроет его как бык овцу, так еще и дешевле...или импартный брэнд нужен? Короче, тебе что шашечки или ехать?
Parovoz в основном верно пишет. С маркетингом у ОВЕН явные проблемы.
Фигню он пишет, причем от первого до последнего слова...это ведь постараться так надо, какие то Таеты из р.Кз...бред.Цитата:
Сообщение от IVM
Если продукция раскупается и производство при этом загружено, то все в порядке с маркетингом в существующих обстоятельствах.
Ты хочешь сказать что думать надо начинать тогда когда лодка перевернется. ;)Цитата:
Сообщение от Sergey666
Когда лодка перевернулась думать поздно, надо спасацца:confused:.Цитата:
Сообщение от IVM
Только вот вопрос-чья лодка перевернулась? И надо-ли спасать пассажиров сей лодки, а именно- постанывая и почесываясь, вывалив язык заказывать Зелио на алишке, дороже чем ПР200...но этожшнайдер.
Не надо мух с котлетами перемешивать, от этого страдают и мухи и котлеты.
З.Ы Овен еще по божески с ценами...см.вложениеhttps://owen.ru/forum/image/jpeg;bas...t3/wClElAH/9k=
Да, это же шнайдер с 26 точками ввода/вывода и rs-485 на борту против 14 у овен, и который почему-то по 10 лет не ломается и не имеет багов. А пр200 внезапно будет стоить дороже, потому что надо ещё к нему модуль расширения брать и плату расширения rs-485. Вот чудесааааа...Цитата:
Сообщение от Sergey666
А по поводу спроса и загруженности, есть одно предприятие знакомое и достаточно состоятельное, они не стали особо заморачиваться, просто решили продублировать всё оборудование ОВЕН у себя на предприятии разом, там позиций под тысячу. Ну мало ли вдруг что-то сломается. А теперь строят ещё один завод, но уже не на овене, потому что сели и посчитали альтернативы. Вот так вот просто.
И да, таки товарищ купил тойоту не за 25кк у местного дилера, а за 12кк деревянных в пресловутой Кз, потратив 1 лишний день на это. И каким-то чудом это оказалась не подделка с али, странно, как это..?
Sergey666 почитайте чем эти модули отличаются, у Овен таких просто НЕТ. и если Овен сделает такие модули, то стоить они юудут так же если не дороже
Я же об этом и говорю, что некоторые дилеры цены не бегут опускать, но никто не запрещает пойти и купить у другого дилера в соседней стране, обменяв деревянные на вечнозелёные, или на валюту соседней страны.Цитата:
Сообщение от melky
А когда в цепочке снабжения находится жадный дилер все так и будут платить двойной ценник.
А овен вроде как закупает оборудование напрямую у производителя. Отсюда вопрос: в овене не знают как баксы поменять или как контейнер с несанкционными комплектухами через открытую границу грузовиком перевезти? Или где эта безупречная схема предприятия полного цикла дала сбой?
Даааа наверное не знааают, ну вы то точно знаааете...хм, а вы, батенька, часом не в такси работаете?Цитата:
Сообщение от Parovoz
Вот точно, они (таксисты) точно знают как руководить крупной корпорацией, а с госуправлением ваааще на раз справятся, надо тока вот взять все и паделить... и точно также у большинства таксистов товарищи заводиками свечными рулят, сами строят, сами рулят и крузаки покупают почем зря.
Вообще, Ярославны, об чем плачь? Покупайте что хотите, стройте как хотите, мозг только не е..те.
А ты, собственно, кто? Представитель ОВЕН? И твои слова можно считать позицией компании? Вопрос был к компании адресован, если ты не от лица компании вещаешь, то вообще зачем это делаешь?Цитата:
Сообщение от Sergey666
Какие модули?Цитата:
Сообщение от melky
Я строю системы на том, что есть и что можно купить и что обеспечивает необходимый функционал.
К Овену, конечно по технике вопросы есть, но ваши стоны я не понимаю. Это вот вы приходите домой и говорите жене:-ну что-ж ты страшная такая, я седня такую видел и стоит не дорого...
Та ни боже мой, просто противно, надоели вы уже спичами своими ни о чем.Цитата:
Сообщение от Parovoz
А вчера раки были по три рубля, круупные, а сегодня мелкие и по пять.
З.Ы
И вопросы к компании задают не на форуме, а официальным письмом на имя директора.
Ну вот и иди лесом, в сад и упрёшься, если противно. так ведь?Цитата:
Сообщение от Sergey666
Человек, если тебе что-то не нравится, то:
1. Исправь, почини, искорени это, то, что тебе не нравится.
2. Если не можешь 1е, то попытайся это, то что тебе не нравится, возглавить.
3. Если не можешь ни 1е ни 2е, то просто забей на это.
Вопрос был задан не тебе, отвечать на него тебя никто не просил.
Я делаю это так, как мне удобно. А если у тебя есть ко мне вопросы, можешь направить мне их официальным письмом.Цитата:
Сообщение от Sergey666
Видел я и Шнайдеры, которые и года не отработали, и Овены, которые +10 лет как живы.
Parovoz зачем Вам всё это? Если у Овен что-то не так с маркетингом, то жизнь всё расставит по местам
Ну я 10 лет с этим оборудованием проработал, мне это было удобно, меня это устраивало, мне импонировало понимание того, что автоматизация делалась на условно отечественных комплектующих. И я всё-таки несу некоторую ответственность за своих клиентов, и когда они ко мне обращаются, я уже не могу со спокойной душой предлагать установить Овен. И я понимаю сложившуюся ситуацию, что везти комплектухи можно за нормальную цену, что общество предпринимателей разделилось на тех. кто что-то предпринимает, а кто-то нет и компенсирует это ценой со словами: "Что-то не нравится? Дверь там!". И на данный момент я вынужден искать альтернативы с адекватными ценами и сроками поставки, и держать у себя склад оборудования, как у регионального дилера Овен, что мне в общем-то не нравится не смотря на перспективу доп. заработка, потому что я не хочу этим заниматься, а хочу чтобы у меня был надёжный добросовестный поставщик, который будет также идти ко мне навстречу и нести ответственность за сохранение партнёрских отношений.Цитата:
Сообщение от Емельянов Кирилл
Поэтому я пришёл сюда и задал соответствующий вопрос, который я задавал ещё в марте на третью неделю сво, и тогда условно был получен ответ "ща, всё будет, погодите". У меня выдалась свободная минута и я задал этот вопрос снова через 5 месяцев. Вот и всё.
Ну нет, так нет, ну что поделать. Дверь, я знаю, где находится.
в данном контексте темы что можно посоветовать, примите это как данность. ибо чем-то повлиять в капиталистической модели устройства ведения бизнеса можно только, проголосовав рублем. с чем собственно вы согласны. на данном этапе в овен выбрана выверенная модель. производство загружено заказами, покупателя эта цена устроила. что не так с маркетингом ? цену диктует спрос. не пойму в чем тут овен просчитался ?
Позволю только не согласиться с утверждением, что производство работает 24/7.
Ибо до даже кризиса с микросхемами но заявлениям компании такого не было. А сейчас кроме сроков изготовления и спрос упал. Ибо кризис он и в РФ. И "каннибализмом" занимаются не только в авиации.
Или число линий сократилось?
Parovoz у Овен вроде нет жадных дилеров, всегда покупал по цене на сайте Овена
Sergey666 прочтите выше.... в рамках замены Овен не катит, как правило я упираюсь в две вещи
1. отсутствие выбора выходов дискретных модулей silk, source а так же нормально работающих быстрых входов, частоты, которые обеспечивает Овен просто смех даже против программируемых реле других производителей, не говоря уже о ПЛК.
2. И САМАЯ ГЛАВНАЯ проблема - габариты так их.... чтобы какой-то импортный ПЛК заменить в шкафу на Овен требуется поменять еще и шкаф, а с учетом п.1 еще и пляски с бубном по переделкам схем.
А оно мне надо? потому что с учетом цен на Овен + переделки схем и шкафов выходит дороже, даже просто купив на ebay тот же самый контроллер, который производителем уже снят с производства... А купить другой (другого производителя) контроллер и переделать без бубнов выходит дешевле....
Когда вы строите что-то новое, тут вопросов нет, какой у вас шкаф получится, шириной 600 или 800 уже не так важно....
Неоднократно модернизировал щиты с "импортными ПЛК" с заменой на Овен. Все прекрасно входит в габариты, схемы меняются на раз, ибо бубен прокачен и не лень. Понятное дело, что то поменять тяжелее, что-то легче - но так категорично заявлять все таки не стоит.Цитата:
Сообщение от melky
Rask ну у меня дважды была попытка расчета, в обоих случаях по габаритам Овен не проходил, так как по ширине они чаще всего больше, чем модули В/В от импортных. + некуда добавлять реле промежуточные...
Сравнивал много и разное, увы.... не говоря уже про деньги... Легче заменить один совсем импортный ПЛК с модулями другим не "совсем" импортным :)
Всем производителям выставляют повышенные цены в баксах. в разы и десятки раз. В разгар проблем с логистикой (ещё до СВО) можно было видеть предложения в 100 раз дороже чем в каком нибудь 19 году. Сейчас поутихло, но до цен 19 года, боюсь, уже никогда не упадёт. В баксах.Цитата:
Сообщение от Parovoz
Курс рубля помогает, но слабо. Т.к. просто НЕТ предложения, все приборы имеют замены компонентов, иногда радикальные (PIC на АРМ, к примеру). И это тоже огромные расходы на разработку плат, ПО, тестирование, переналадку производства. Я рад за Микотик, может у них есть свой свечной заводик микросхем или закупили пару составов.
Вы как не можете понять простого механизма нового ценообразования у конечного потребителя в РФ? В долларах, евро и юанях цена осталась та же, просто в конце февраля доллар был по 150 руб. Поэтому все цены пересчитали по курсу, да ещё и с запасом, потом ещё и авиасообщение прикрыли, поэтому сроки поставки начали расти, потом офф. представители слились из РФ, поэтому все начали поднимать ценники на ажиотаже. Но условно 13 айфон как стоил 1300$ так и стоит до сих пор. Просто в феврале это было 300 т.р., а сейчас 80 т.р., но что тогда, что сейчас можно приехать своим пешком в магазин в Америке, отдать 1300$ и забрать айфон. Тот же механизм справедлив для комплектующих и прочего оборудования, автомобилей, электроники и других товаров народного потребления. Меняй деньги и покупай у производителя, заказывай доставку назе ным транспортом и радуйся жизни. Вся повышенная маржа образуется на тех, это и делает. И микротик уже как полтора года ценники не менял, по крайней мере на мою продукцию, ценники меняли только ритейлеры в РФ в рублях.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Parovoz для производств прийти пешком не канает.... да и в $ на многое выросли цены, это вам не яблофон, который без NFC мало кому нужен, тупой планшет со звонилкой :)
Это стабильность .. бро все нуждаються!!
Пример про яблофон был для общего понимания. Если вернёмся на 5 месяцев назад то из офф. ответа выясняется следующее:Цитата:
Сообщение от melky
"Сейчас в виду новых санкций у нас имеются проблемы по некоторым номенклатурным позициям и мы оперативно ищем замену.
Что касается стоимости продукции, то здесь несколько причин увеличения:
1. Значительное изменение курса доллара.
2. Из-за внутрироссийского возросшего спроса на компоненты и непонятной логистики, поставщики повышают цены.
3. Значительно вырос процент на конвертацию.
4. Переход на новую компонентную базу."
И почему я могу прийти своим пешком к другому зарубежному дилеру или напрямую к производителю и заплатить вечнозелёными без доп. маржи российских посредников, а затем самостоятельно организовать логистику и доставку, а Овен нет? Религия не позволяет..? Или может всё так и есть, просто зачем снижать цены, если можно не снижать..?
стратегия овена понятна, и она логична. зачем эти нюансы. можно долго ныть по поводу что вчера мороженное было вкуснее и дешевле, что с того овену ? они сейчас задумаются и скажут, черт возьми, а он прав, и завтра вы увидеть старый ценник.