ВОПРОС-ОТВЕТ (отвечаем на простые вопросы от новичков)

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Просто напомню модулирующим коникам:
1.Автор сказал - ...

Настоящие жентельмены придумываютъ правила по ходу игры ?

---

Джентльмены уточняют требования. Ведь из слов "4 ступени" никак не следует насколько интеллектуальны ступени сами по себе.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirisitnikov

Джентльмены уточняют требования..

---

И выше - ответили
И здеся - форум. Я, простите, глубоко уточняю нюансы перед подписанием договора ))


--

Цитата:

---

Допустим температура заданная 60 градусов и гистерезис 10, ...быстрый набор до 70 , .. выключение, следующее включение при 60. Все это очень часто шарабанит, имею ввиду пускатели (долго не живут)

---

Если т-ра часто болтается за пределами 60..70 и при этом переключается 1 котел и каждый раз он меняется и при этом "шарабанит" - ни х. Вы не сделаете. Сделать возможно только :
1.Изменение квантования нагрузки.
2.Изменение инерционной хар-ки объекта
3.Привести хотелки в соответствие к реальности

1-например замена котлов на конно-модулирующие или многоступенчатые
2-увеличения объема циркулирующей воды (самое простое)
3-имхо, самое простое - увеличить гистерезис

Вполне может быть просто ошибка проекта. Если т-ра помещения не летает , а т-ра воды контура летает + - 10, то есть тупо плохой теплосъем с контура. В цепочке теплопередачи котел-вода-воздух узким звеном является вода-воздух.
4.Не соответствующая циркуляция
5.Не соответствующие приборы отопления.

Т.к. информации - мало. То подытожу :
Надо делать: [1] + [2] + [3] + [исправить 4] + [исправить 5] + [X]
где X дополнительное решение по неожиданно всплывающей очередной порции информации. Причем очередное X может полностью перечеркнуть предыдущее решение.

PS
По теме.
Выход пида может дать нужное кол-во котлов полностью упразднив ton/tof'ы.
Для выборки нужного кол-ва проще проюзать массив котлов. Квадратики для массивов заточены не очень.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirisitnikov

Недавно обсуждали же "ШИМ на Р выходах" :)

---

А смысл того обсуждения когда у оппонента карта в рукаве ? Тихонько так нюансик затихарили.
Хотите продолжить ту полемику ? ))

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Хотите продолжить ту полемику ? ))

---

Я и не начинал.

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

выкатил 4 буля работающих тупо по 4 уровням. И вроде как доволен

---

автор_доволен != система_хорошо_работает.
Поэтому и уточняю про модуляцию. Не более.

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Разве это имеет какое-то значение ?

---

Имеет. И, да, на момент #4813 разве что телепаты могли догадываться, что модулировать конкретные котлы не умеют.



Где полемика-то?
Вот это, так вообще одно и то же, но разными словами сказанное:

Цитата:

---

Сообщение от vladimirisitnikov

Недавно обсуждали же "ШИМ на Р выходах" :)

---

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

1 котел и каждый раз он меняется и при этом "шарабанит" - ни х. Вы не сделаете.

---

Цитата:

---

Сообщение от vladimirisitnikov

И, да, на момент #4813 разве что телепаты могли догадываться..

---

Особенно если они не читали пост #4801.

Цитата:

---

Поэтому и уточняю про модуляцию. Не более.

---

Автор из ПИДа хочет/хотел вытянуть дискреты. Было бы аналоговое регулирование - возник бы пост#4801 ?

Цитата:

---

Вот это, так вообще одно и то же, но разными словами сказанное:

---

Вообще-то не одно и тоже )) Полная фраза
"Если т-ра часто болтается за пределами 60..70 и при этом переключается 1 котел и каждый раз он меняется и при этом "шарабанит" - ни х. Вы не сделаете"
Попробую перевести :
Сочетание хотелок && хар-тик исп.механизмов (котлы) && хар-тик объекта управления может быть недостижимым.
Изменения необходимы хотя бы в одном пункте.
Откуда тут выплыл релейный ШИМ ?

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

И выше - ответили
И здеся - форум. Я, простите, глубоко уточняю нюансы перед подписанием договора ))


--

Если т-ра часто болтается за пределами 60..70 и при этом переключается 1 котел и каждый раз он меняется и при этом "шарабанит" - ни х. Вы не сделаете. Сделать возможно только :
1.Изменение квантования нагрузки.
2.Изменение инерционной хар-ки объекта
3.Привести хотелки в соответствие к реальности

1-например замена котлов на конно-модулирующие или многоступенчатые
2-увеличения объема циркулирующей воды (самое простое)
3-имхо, самое простое - увеличить гистерезис

Вполне может быть просто ошибка проекта. Если т-ра помещения не летает , а т-ра воды контура летает + - 10, то есть тупо плохой теплосъем с контура. В цепочке теплопередачи котел-вода-воздух узким звеном является вода-воздух.
4.Не соответствующая циркуляция
5.Не соответствующие приборы отопления.

Т.к. информации - мало. То подытожу :
Надо делать: [1] + [2] + [3] + [исправить 4] + [исправить 5] + [X]
где X дополнительное решение по неожиданно всплывающей очередной порции информации. Причем очередное X может полностью перечеркнуть предыдущее решение.

PS
По теме.
Выход пида может дать нужное кол-во котлов полностью упразднив ton/tof'ы.
Для выборки нужного кол-ва проще проюзать массив котлов. Квадратики для массивов заточены не очень.

---

Весь гидравлический режим будет полностью исправлен, от насосов до теплообменника.
Весь вопрос как реализовать действительно правильную и предсказуемо логику по выбору требуемого количества котлов для поддержания заданной температуры

Если в кач-ве рег-ра использован пид (п.#4801), то :
щас_бы : int; //насосов
---
pid(..);
щас_бы := щас_бы + trunc(pid.y - щас_бы * 25) / 25; //выход с пида - 0..100%, 25 - сами

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Если в кач-ве рег-ра использован пид (п.#4801), то :
щас_бы : int; //насосов
---
pid(..);
щас_бы := щас_бы + trunc(pid.y - щас_бы * 25) / 25; //выход с пида - 0..100%, 25 - сами

---

а можно более подробно разжевать? Мы еще люди начинающие

Цитата:

---

Сообщение от nensist

а можно более подробно разжевать? Мы еще люди начинающие

---

Вот. На пальцах

Цитата:

---

Сообщение от Валенок

Вот. На пальцах

---

Спасибо большое, поизучаю ))