Создать функцию на ST

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

16.12.2021, 23:49
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Ollema

Можно с Паскаля начать. У нас в институте до сих пор об нем не забыли, наверное.

Выражайтесь понятней для неискушённых людей!
Паскаль занимался многим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%B5%D0%B7
17.12.2021, 08:36
Ollema

Цитата:

Сообщение от Адрей

Какие учебки вам дали для простых расчетов и хватит размечтались. Кто у них тогда ПЛК покупать будет. Вы о чем ребята. Купи продай хотят зарабатывать на нас.

Нет чтобы бесплатно приборы раздавали, скупердяи.
17.12.2021, 11:21
IVM

Первый шаг сделан. Надо двигаться разработчикам дальше. Функция на ST хорошо, но ее возможности ограничены. Надо делать ФБ на ST. Также надо расширять типы данных. Нужны математические функции: LN, LOG, EXP, SIN, COS, ABS, ASIN, ACOS.
17.12.2021, 11:46
IVM

Цитата:

Сообщение от Адрей

В Китае уже раздают бери и ставь. Из-за этого и скачок производств. Ну те хоть копируют. А эти все только обещают. Дальше функций не двинутся вот увидите.

Откуда столько пессимизма ?
17.12.2021, 12:26
Ollema

Цитата:

Сообщение от Адрей

В Китае уже раздают бери и ставь. Из-за этого и скачок производств. Ну те хоть копируют. А эти все только обещают. Дальше функций не двинутся вот увидите.

Ставь. Если что, китайские сервисные центры тебе помогут в любом случае. А так же гугл, чтобы в них разобраться.
17.12.2021, 13:20
Ревака Юрий

Цитата:

Сообщение от Адрей

Дальше функций не двинутся вот увидите.

Знаем мы Вас, сначала был холивар что и ST никому не нужен, и никогда его не будет и т.д. Теперь ST стартонул, давай новые байки, появится ФБ, что там на очереди, есть уже заготовки:D
17.12.2021, 13:40
Филоненко Владислав

Цитата:

Сообщение от IVM

Первый шаг сделан. Надо двигаться разработчикам дальше. Функция на ST хорошо, но ее возможности ограничены. Надо делать ФБ на ST. Также надо расширять типы данных. Нужны математические функции: LN, LOG, EXP, SIN, COS, ABS, ASIN, ACOS.

Мало, мало желающих ФБ на ST, расширения типов и прочего сахара. У нас в руководстве проектом бытует мнение что всё это не нужно, никем не используется и вообще место только в приборах занимает. Клиентов нет!
17.12.2021, 13:44
IVM

Цитата:

Сообщение от Ревака Юрий

Знаем мы Вас, сначала был холивар что и ST никому не нужен, и никогда его не будет и т.д. Теперь ST стартонул, давай новые байки, появится ФБ, что там на очереди, есть уже заготовки:D

"Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!" ;)

Плещеев А. Н.

С нетерпением ждем развития ST для ПР.
17.12.2021, 13:46
kondor3000

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

Мало, мало желающих ФБ на ST, расширения типов и прочего сахара. У нас в руководстве проектом бытует мнение что всё это не нужно, никем не используется и вообще место только в приборах занимает. Клиентов нет!

Ну вы просто убили! Сначала пишите, что всё будет, люди успокоились и ждут. Теперь вы заявляете, что ничего не будет. Это официальное заявление?
17.12.2021, 13:50
IVM

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

Мало, мало желающих ФБ на ST, расширения типов и прочего сахара. У нас в руководстве проектом бытует мнение что всё это не нужно, никем не используется и вообще место только в приборах занимает. Клиентов нет!

Зачем гадать ? Устройте опрос. Мне ST со всеми его прибамбасами очень нужен. Часто приходится делать проекты на ПР ОВЕН. Наличие полноценного ST в OL сильно бы облегчило жизнь.

Первейшая задача - это ФБ на ST, потом все остальное.
17.12.2021, 22:21
keysansa

ST сертифицирован IEC. Значит используется.
Ну и от меня:
Умеет в структуры, перечислимые, наследования типов.
Умеет в функции и функциональные блоки.
В CodeSys его научили в ООП, но пока не знаю, понравилось ли мне это, пока больше нет.
Умеет FOR, CASE. Чем перекрывает преимущества SFC.

Остальным языкам приходится страдать...
17.12.2021, 22:26
keysansa

Цитата:

Сообщение от Адрей

Ардуино разумеется система библиотечная и требует разбора и понимания той или иной библиотеки и переделки для требуемых задач. Но увы знаний нет и переделка невозможно для большинства. Все таки в ардуино есть политика стуканья по рукам ребятам я про высокий уровень кода библиотек, который окончательно убивает интерес. Но основа Си в этом случае становится приоритетом для них первый язык в памяти откладывается четко.
Это я так для общего понимания приоритетов в рынке и молодого поколения.

С и ардуино далеко друг от друга. Нет заголовков, слабый дефайн.
Но хорошо, что есть дешевая платформа для оттачивания навыков.
17.12.2021, 23:48
Ревака Юрий

Цитата:

Сообщение от Адрей

Си также интересен группе студентов и радиолюбителей микропроцессорных умных вещей это и есть ваш рынок посуте конкуренция ардуинщиков :)

Против Си ничего против не имею, на счет "ардуинщиков" и среды в целом, мое мнение, люди от нее деградируют и очень сильно, если не расширяют свой кругозор, даже на этом форуме по промышленной автоматизации их достаточно много появляется в последнее время, их сразу видно по первым сообщениям, и как правило это тупиковый путь.
18.12.2021, 08:41
Rake Runner

Цитата:

Предлагал сделать макросы на си, нет выбрали путь st вот и пришли к экономическим разногласием.

К каким разногласиям?

Цитата:

А на си профи работали а их мизер вот и небело конкуренции ПЛК.

И какой тогда смысл поддерживать С, если он нужен мизеру людей?

Цитата:

Си также интересен группе студентов и радиолюбителей микропроцессорных умных вещей это и есть ваш рынок

Рынок ОВЕН - это вообще-то системы промышленной автоматизации, а не студенты и самоделкины.

Цитата:

Приходятся работать с молодежью с ребятами которые окончили училище либо имели по года два три стаж КИПиА все хотят научится программировать ПР, ПЛК но увы к сожалению им трудно понять МЕК языки

Если предположить, что они действительно неплохо знают С, и при этом им "трудно понять" языки стандарта МЭК - то есть серьезные вопросы к их квалификации.
У ST и С есть некоторые мелкие отличия в синтаксисе, но все они спокойно запоминаются за пару дней по ходу дела.
Тому, кто знает С, не надо "учить" ST - там такое же структурное программирование и тот же набор операторов.
Хорошая статья на тему: http://www.codesys.ru/docs/st_c.pdf

Ну и, собственно, не хотят понимать - пусть идут шкафы собирать, в чем проблема.

С экономической точки зрения - сомневаюсь, что кто-то будет прислушиваться к жалобам студента типа "а я вот умею только на С, залажите в проект ПЛК с С, а то МЭК-языки сложные, ни хачу учить...". Программируй то, что дают, а если не хочешь - студентов много, проблем найти такого, который не будет выеживаться, особо и нет.

И к тому же, для студентов инженерных специальностей первым языком в настоящее время становится Python, а не С.
Хотя не удивлюсь, если деды в уфимских шарагах продолжают преподавать С (еще времен K&R наверняка), потому что ничего другого не знают и не хотят изучать.

Цитата:

Но почему не подружить всех и не обеднить через макрос Си.

Потому что вы сами выше написали про МЭК - "эта основа принципов и подходов сегодняшнего дня".
И вы сами выше писали про С - это мизер профи и студенты-неучи.
Вот поэтому нет смысла никого "обеднять".

Цитата:

МЭК эта основа принципов и подходов сегодняшнего дня но думаю уже вчерашнего

А С, который старше МЭК лет на 30, это будущее, да?
Написали хотя бы, почему вы так думаете.

Цитата:

но действительно начальников я бы побил. Хотя сейчас их везде навалом из за этого и стоим на месте. А за бугром смеются над нами и потирают руки.

Какой же кошмар у человека в голове...

Цитата:

В принципе кто мешает делать тестовою не официальную версию лоджика с макросом си. Думаю положительный ответ рынка не стал долго ждать. Пробуйте все в ваших руках.

Разработайте свои программируемые реле с IDE АдрейЛоджик и программированием на С.
Думаю, реакция рынка не заставит себя ждать.
Пробуйте, все в ваших руках.
18.12.2021, 09:56
Rake Runner

Цитата:

Хотите продаж подстраивайтесь под народ а он вот такой сейчас лучше не найдете.

В вашем представлении - да. Но только в вашем представлении.
Почему оно должно быть значимым для других людей?

Цитата:

Делайте востребованные рынку устройства и по реальной цене плюхаетесь уже сколько а паровоз все стоит. Кто сейчас будет квадратиками формулы рисовать.

Судя по данному разделу форума, ПР - востребованные на рынке устройства и значительному числу людей нравится "квадратиками формулы рисовать".
Если вы предпочитаете ПЛК, программируемые на С - используйте их, в чем проблема-то.
Зачем только ныть об этом в данной теме - непонятно.
18.12.2021, 10:44
melky

Адрей давайте начнем с простого, микропроцессор вообще не знает о таких вещах как Си, ST и прочем... Потом подумайте и сделайте выводы.

Чисто в довесок, покажите хоть одно импортное ПР, основанное на языках МЭК и поддерживающие вставки на C, ST или любом текстовом языке ?
Хочется посмотреть на смеющихся производителей...
18.12.2021, 11:36
melky

Адрей мое первое предложение прочитайте очень внимательно....

ПР это очень маломощный компьютер, неспособный нести в себе интерпретаторы в принципе. Вам нужен такой подход? берите ПЛК на основе микроПК, где у вас возможен любой язык. Есть на WindowsCE, есть на Linux и "пилите Шура, пилите" (с)
18.12.2021, 21:01
rovki

Цитата:

Сообщение от Адрей

Приходятся работать с молодежью с ребятами которые окончили училище либо имели по года два три стаж КИПиА все хотят научится программировать ПР, ПЛК но увы к сожалению им трудно понять МЕК языки и у большинства интерес просто отпадает пр знакомстве с ними, дело в том что платы ардуино и софт покрутилось уже в их головах. Ардуино разумеется система библиотечная и требует разбора и понимания той или иной библиотеки и переделки для требуемых задач. Но увы знаний нет и переделка невозможно для большинства. Все таки в ардуино есть политика стуканья по рукам ребятам я про высокий уровень кода библиотек, который окончательно убивает интерес. Но основа Си в этом случае становится приоритетом для них первый язык в памяти откладывается четко.
Это я так для общего понимания приоритетов в рынке и молодого поколения.

.,
Вы ошибаетесь , есть FBD для ардуино , отечественная разработка, называется FLProg! Ни библиотек,
18.12.2021, 22:27
melky

rovki вы ошибаетесь, FLProg всего лишь надстройка над IDE это как раз для тех, кто в С не шарит вообще...
19.12.2021, 10:39
rovki

Цитата:

Сообщение от melky

rovki вы ошибаетесь, FLProg всего лишь надстройка над IDE это как раз для тех, кто в С не шарит вообще...

Так пользователю какая разница кто у кого надстройка, я и говорю что можно рисовать квадратики для кучи МК(ESP,STM,AVR) не зная кода и библиотек . Тысячи пользователей , пусть для себя ,не являясь электронщиками и тем более программистами применяют МК для своих целей, благодаря FLProg. Это я о том, что FBD легче заходит в голову , даже не подготовленным пользователям. Да и статистика показывает, что 80% ПЛК использует LD и FBD в мире. Уверен, что благодаря , в первую очередь языку(ОЛ) , а во вторую цене ПР выпускается и продается тысячами в месяц...Естественно, что язык накладывает некоторые ограничения на круг решаемых задач и области применения(ниши), отсюда и разделение на ПЛК и ПР...Если 1% пользователей воспользуются ST в ПР200, то хорошо...
Лично я не один десяток ардуинщиков вдохновил ПР200, освоив ФЛ и почувствовав вкус творчества они переходят на ОЛ ( не забывая о ФЛпрог) в зависимости от решаемых задачах.
Часто использую совместно ФЛпрог и ОЛ (ESP,AVR и ПР200) , там где требуется быстродействие, например -управление ШД...
19.12.2021, 11:04
Rake Runner

Цитата:

Сообщение от rovki

Да и статистика показывает, что 80% ПЛК использует LD и FBD в мире. .

А можно ссылку на статистику?
Интересно, что там по другим языкам.
19.12.2021, 13:30
IVM

Цитата:

Сообщение от Rake Runner

А можно ссылку на статистику?
Интересно, что там по другим языкам.

Давал он когда-то ссылку, но статистика была очень древняя.
19.12.2021, 17:06
rovki

Цитата:

Сообщение от IVM

Давал он когда-то ссылку, но статистика была очень древняя.

По крайней мере это не мое субъективное мнение - https://controleng.ru/proekty-i-vned...y-rabotoi-plk/
https://dieselit.ru/spravka/plk-eto.html
Речь только о языках для ПЛК(ПР) ,а не языках программирования вообще.
20.12.2021, 15:35
IVM

Филоненко Владислав, вот с каких образцов надо брать пример. А вы там в ОВЕНе что-то все колеблетесь, рассуждаете, надо-не надо. ;)

Нормальный ST в ПР ОВЕН однозначно нужен.
21.12.2021, 09:04
rovki

Цитата:

Сообщение от IVM

ST однозначно нужен.

До кучи ;) и LD
21.12.2021, 10:27
Филоненко Владислав

Цитата:

Сообщение от rovki

До кучи ;) и LD

Кому нужен LD-то? Чисто для галочки и монтажников за 80+?
21.12.2021, 10:56
melky

Филоненко Владислав будете смеяться, но некоторые производители импортного оборудования имеют только LD, при этом хорьки ПЛК в несколько раз превосходят ваши поделия.... забавно, не правда ли?
21.12.2021, 15:51
rovki

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

Кому нужен LD-то? Чисто для галочки и монтажников за 80+?

Странно слышать от вас такое. На заводе где я работал линия по производству пенополистирола (современная) из Европы(почти лимон баксов), там одни митсубиси контроллеры и все сделано на LD.Вот ,что значит ориентация на ЖКХ...
21.12.2021, 18:50
IVM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от rovki

До кучи ;) и LD

LD изначально должен был быть в ПР. ПЛК и ПР в свое время и появились для замены логики, сделанной на ЭМ реле. Вот эта схема на LD элементарно программируется.
21.12.2021, 18:53
IVM

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

Кому нужен LD-то? Чисто для галочки и монтажников за 80+?

LD широко используется. DELTA, например, в ПЧ использует LD. Они по вашему кто ?
21.12.2021, 19:51
rovki

Цитата:

Сообщение от IVM

LD широко используется. DELTA, например, в ПЧВ использует LD. Они по вашему кто ?

Статистика, что приводил, подтверждается...Да куча PLC ...
Странно, что Владислав не в курсе , хотя он же не пользователь...Другие инструменты использует....
21.12.2021, 20:37
Сергей0308

В этом и проблема, что конструктор, что новые автобусы проектирует, на автобусах не ездит, надеюсь аналогия понятна! Будь такой конструктор хоть трижды гениален, но он понятия не имеет, что надо пассажиру, водителю, механику!
21.12.2021, 21:30
Filini

Цитата:

Сообщение от Адрей

LD отдыхает для ПРхх он там не нужен при наличии FBD.

Вот именно, LD это анахронизм и то, что его применяют в каких-то импортных изделиях не говорит ровным счетом ни о чем.
Это тоже самое, что латынь в медицине, практического значения ни какого, но учат все.
21.12.2021, 21:43
Filini

Цитата:

Сообщение от IVM

LD изначально должен был быть в ПР. ПЛК и ПР в свое время и появились для замены логики, сделанной на ЭМ реле. Вот эта схема на LD элементарно программируется.

Вы хотели бы чтобы "железо" стало новым, а язык программирования его перекочевал из того, от чего избавились?))))
21.12.2021, 21:58
kondor3000

Самое главное, все статистику посмотрели наверно, но выводов никто не сделал.
Там за последние два года, а это был 2007 !!! в 3 раза увеличилось количество пользователей языка ST.
За прошедшие 14 лет это количество наверняка перевалило за 50 %, если не к 90 подошло. Какой LD люди? Даже FBD круче и удобней.
А функция в одну строчку на ST заменяет запросто 2 десятка квадратиков! Если не сотню.
21.12.2021, 22:12
melky

kondor3000 опять же для смеха, если не брать в расчет ST и прочее, а сравнивать между LD и FBD то некоторые вещи на LD делаются проще, чем на FBD/
а в реализации ОЛ это будет выглядеть как паутина связей, да еще и с понятием "обратная"...
21.12.2021, 22:24
rovki

Цитата:

Сообщение от Адрей

LD отдыхает для ПРхх он там не нужен при наличии FBD. Смотрим уровнем выше. Далее меняем название с ПР на ПЛК и будет счастье, при наличии конечно ST и макросов на C. И убедительная просьба уберите кондеры с ПР они сейчас не надежные, ставьте тантал замучились менять их и в ПЛК. Фотки скину весной когда поменяю кондеры и батарейки на 30 ПЛК этой зимой посадки напряжения замучили котельные встают и обнуляются уставки.

Странно рассуждаете , на LD куча народа, работающие на импортных PLC, и переходить на FBD сложновато ,но проще чем на ST, особенно электронщику.
21.12.2021, 22:29
rovki

Цитата:

Сообщение от Filini

Вы хотели бы чтобы "железо" стало новым, а язык программирования его перекочевал из того, от чего избавились?))))

Смотрите шире, за рамки квартиры , вам же показали статистику в мире( ну конечно они нам не указ) ,а вы все старое, старое.. Не старее чем модбас !!!
И не надо сравнивать железо (меняется технология) с ПО , тут все консервативней (старый друг, лучше новых двух).
21.12.2021, 23:16
kondor3000

Вложений: 2

Сейчас написал функцию на ST, упаковка 16 бит в маску. Всем известный макрос из 16 квадратов. Уложился в 2 строки и то, только потому, что название макроса длинное.
B16_Mask.0 := b0; B16_Mask.1 := b1;
Работает присвоение через точку, какой же кайф)))) Вложение 58431 Вложение 58432
Любители LD и FBD, большинство, даже не знают, что такое возможно)))
21.12.2021, 23:35
Сергей0308

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Сейчас написал функцию на ST, упаковка 16 бит в маску. Всем известный макрос из 16 квадратов. Уложился в 2 строки и то, только потому, что название макроса длинное.
B16_Mask.0 := b0; B16_Mask.1 := b1;
Работает присвоение через точку, какой же кайф)))) Вложение 58431 Вложение 58432

А смысл делать хуже, чем ранее было, я неоднократно выкладывал, в свойствах макроса назначается бит для каждого входа и имеется целочисленный вход расширения, Ваш макрос ущербен по функционалу, Вы этим невольно дискредитируете ST, мне так кажется.

Вложение 58433

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице