Юрий Горелый2 вы себе же и противоречите. Говоря что стенд работает на гуглохроме. Установите штатный клиент, запускающийся из MS4D на те же 24/7 и тогда будут реальные факты по утечке памяти на старом планшете с бог как установленной Windows.
Вид для печати
Юрий Горелый2 вы себе же и противоречите. Говоря что стенд работает на гуглохроме. Установите штатный клиент, запускающийся из MS4D на те же 24/7 и тогда будут реальные факты по утечке памяти на старом планшете с бог как установленной Windows.
Так если вы сливаетесь с темы, не подтвердив свои слова, то как это надо назвать? Всем насрать на ваш демо-стенд, с каким-то ноунейм ПЛК и ноунейм клиентом. Вам предложили воспроизвести проблему на рантайме под Windows, на вашем ПК и на клиенте в виде ПК, т.е. на том софте и ПО, на котором ошибка воспроизводится. Вы включили заднюю.Цитата:
Сообщение от Юрий Горелый2
Давайте по порядку.Цитата:
Сообщение от melky
первое Ваше утверждение
1) Только все до полностью наоборот, вторая Scada использует последний NET Framework в отличии от того, что там использует MS4D
.
Давайте разберём что именно использует Матерскада, какой стек языков. потом подумаем причём тут lua. а потом Вы для такого утверждения напишите, потрудитесь, пожалуйста, Таблицу и версиями тех языкоd которые используем MS4d. И тогда уже пишите что вот это устарело, это более новое - эти библиотеки так а эти эдак.
Иначе это от Вас Ложное утверждение, а Ложное не стоит всё таки писать. Я полагаю это идеальный компромис чтобы Вы сами нивелировали это Ваше утверждение.
Второе утверждение
"И к тому же вторая Scada существенно дешевле даже бесплатной версии MS4D "
Давайте посмотрим на мастерскаду4д которая из коробки опрашивает до 32-х счётчиков меркурий бесплатно, делает отчёты бесплатно,
графики и мнемосхемы и остальные протоколы до 32-х точек тоже бесплатно. и это стравним.
Минимальные истории сначала сравниваем. и получается что пустая мастерскада дешевле потому что бесплатная и всё есть, а там плагины надо докупать.
На больших объёмах и при определенных конфигурациях может быть. но это опять же - чтобы такое утверждать надо строить таблицу и показывать что начиная от вот этого - мастерскада дороже. Опять же Основное преимущество Вашей скады немного в другом. в Хранении данных. там у неё Существенные преимущества определенного рода.
а бесплатная полнофункциональная версия на 32 точки опроса - она не сравнима по функционалу с Вашей. у Вашей бесплатно всё пусто. к сожалению.
но это нацеленность в другое направление, я его понимаю. И само собой буде пытаться сильно сбивать цену, когда выйдет новая версия Вашей скады.
и Возможно! у меня будет даже простой способ её установки через docker на контроллер, но это уже другая история и она для следующего года и точно не для этого форума и темболее не для этой ветки.
Повторюсь, если Вы не понимаете что написано - я пригласил человека в то место где стоит уже 2 года ПК на котором всё работает без утечек памяти, к которому ест ь доступ и человек может на него зайти и проверить. и физически приехать и логически - в браузере, и человек знает где оно находится.Цитата:
Сообщение от b_aleks
Очень прискорбно что Вы грубите и пишите оскорбления не только по комментариям к Вашим сообщениям, но и не понимая что именно отвечают Другим людям.
Это весьма не корректное и хамское поведение с Вашей стороны. Прискорбно такое видеть на таком Уважаемом форуме.
Юрий Горелый2 откровенно не понимаю, при чем тут LUA и каким боков вы его сюда приплели?
Достаточно увидеть скорость работы ДВУХ одинаково профильных систем на одном ПК, независимо от его загаженности другим ПО. MS4D работает как черепаха
Я не удивляюсь стоимости расчета реализации проектов на MS4D так как время на разработку увеличивается в разы из-за ожиданий всех действий в ПО.
И даже если там так же используется последний Framework то это только говорит о криворуких программистах, которые допускают такую скорость работы ПО НОРМАЛЬНОЙ.
а давайте посмотрим что из коробки я могу в другом ПО опрашивать бесплатно ЛЮБОЕ количество приборов и с количеством тегов 65 ТЫСЯЧ.
Сравнение по бесплатной версии MS4D идет не в ее пользу. При чем я буду опрашивать приборы с любым протоколом, а не только счетчики Меркурий.
И за то, что я буду доплачивать в MS4D на каждый чих, в другой Scada я куплю один раз и навечно, будь то резервирование серверов, отчеты, карты и так далее, и куда более по гуманным ценам.
Юрий Горелый2 вам предлагают простую процедуру, запустить клиента MS4D и подключиться к вашему контроллеру. Не браузером, а именно клиентом.
Неужели это так трудно сделать и показать всем на ютубе ?
Ведь проще паренной репы, за одно всем все докажете, в том числе и техподдержке :)
Поймите меня правильно, у меня сложилось прямо противоположное мнение,Цитата:
Сообщение от melky
"И за то, что я буду доплачивать в Вашей на каждый чих, в другой MS4d бесплатно о, будь то резервирование серверов, отчеты, карты и так далее."
Как Вы понимаете если я Это пишу - у меня есть Веские основания писать именно Так.
Вы что то уже купили, а тут в MS4d ничего не покупая.
Возможно Вы уже всё купили, и не расцениваете в новые установки уже понесенные затраты, но для двух потенциально новых людей -
эти две скады по существенно разнятся в пользу Ms4d в " бесплатной" версии.
"Неужели это так трудно сделать и показать всем на ютубе ?" - заведите Свой канал и узнайте насколько это трудно. проще всего указывать другим Что делать, но мы же это за скобками держим, мы же адекватные )
Еще раз вам повторю, если до вас тяжело доходит. Про ваш стенд с ПЛК можете забыть. Проблема воспроизводится на рантайме под десктопную версию Windows и на клиенте в виде браузера от ИнСАТ. Речь идет о текущей версии рантайма, а не о вашем говне двухгодичной давности.Цитата:
Сообщение от Юрий Горелый2
До свидания, общаться с хамами не интересно.Цитата:
Сообщение от b_aleks
Повторюсь - я на это смотрю со стороны Стороннего наблюдателя, и с Большей долей принимаю сторону потребителя -Цитата:
Сообщение от melky
в первые сталкивающегося с этими двумя/тремя Скадами. Либо прийдя от импортного оборудования, либо прийдя из немного другой отрасли.
Почему? потому что мне больше интересны этим люди. Те кто уже давно сидит на одной (любой) скада системе хвалить будет её и делать на ней всё быстрее с лучше.
просто в силу опыта не более того.
а со стороны человека в первый раз взявшего - 65535 тегов не надо. это Очень много. надо отчёты графики карты, мнемосхемы и пробовать с 0 даром. хоть с одной точкой опроса но по каждому протоколу. в этом ms4d огромное преимущество, как это вижу я.
Не готов брать билеты в Москву для того, чтобы увидеть ваш стенд.Цитата:
Сообщение от Юрий Горелый2
И все-таки, точные версию клиента и версию Windows не подскажете?
windows10 irbis tw99 32 разряда процессор х64Цитата:
Сообщение от Вадим Тюшкевич
Домашняя . atom x5 z8350 1.44
google chrome 78.0.3904.97 32 bit
Более того на каком то стриме я его же показывал наверняка. на выставках тоже показывал часто. где он и стоял частенько. а выставка это не один день.
Начнем с того, что MS4D не поддерживаает множество протоколов бесплатно, не надо лукавить. Modbus + OPC сервера, которые на один прибор не бсплатен, даже у Инсат.
32 точки? просто смешно, учитывая, что полный набор параметров счетчика Меркурий переваливает за 40 тегов.
Карт НЕТ, отчеты? вы правда думаете что отчетами и готовыми графическими элементами а-ля 90-е годы можно кого-то прошибить?
Вот если бы система летала и работала без косяков, я мог бы поверить в маркетинг обувание клиентов на деньги.
А 32 точки? ну чтобы подсадить да, хороший ход :)
з.ы. на счет опыта, дело не в опыте, а в скорости копирования объектов опроса, создании на лету таблиц за 15-20 минут а потом сиди и рисуй красивую мнемосхему. Но и тут MS4D в такой.... таблицу на один счетчик устанешь делать, получить ответ от техподдержки занимает кучу времени. и многое, многое другое....
Цитата:
Сообщение от melky
Ещё Раз, Прошу прощения
"[QUOTE=melky;362953]Начнем с того, что MS4D не поддерживаает множество протоколов бесплатно, не надо лукавить. Modbus + OPC сервера, которые на один прибор не бсплатен, даже у Инсат.
32 точки? просто смешно, учитывая, что полный набор параметров счетчика Меркурий переваливает за 40 тегов."
Нет. Вы не правы.
OPC UA_client OPC_UA сервер бесплатно то биш дадом. opc_da клиент бесплатно, в бесплатной версии. в платной тоже .
32 точки Вы наверно не правильно понимаете понятие Тега в мастерскаде. немудрено, если ставили её лет 5 назад, но всё совсем не так как Вы написали. (мягкий намёк)
2) Карт НЕТ, отчеты? вы правда думаете что отчетами и готовыми графическими элементами а-ля 90-е годы можно кого-то прошибить?
Вот если бы система летала и работала без косяков, я мог бы поверить в маркетинг обувание клиентов на деньги.
А 32 точки? ну чтобы подсадить да, хороший ход
Карты есть, отчёты есть, графика векторная svg на html5-м извините покажите лучше. в Вашей скаде по сравнению с этим устаревшее всё.
32 точки да, чтобы посадить. но Вы и не представляете Сколько проектов бывает на меньшее количество. ( под Точками подразумеваем То, что подразумевает Мастерскада а не Вы - как мы поняли это две большие разницы)
3)
"з.ы. на счет опыта, дело не в опыте, а в скорости копирования объектов опроса, создании на лету таблиц за 15-20 минут а потом сиди и рисуй красивую мнемосхему. Но и тут MS4D в такой.... таблицу на один счетчик устанешь делать, документация откровенный шлак, получить ответ от техподдержки занимает кучу времени. и многое, многое другое...."
Тут тоже на соглашусь.
В MS4d библиотеки, копирование и Наследование Такое, какое не снилось Вашей скаде. всё намного удобней, проще и быстрее.
и у меня Есть основания Так писать. а если есть - Вы понимаете же что Стоит посмотреть и сравнить. Хотябы чтобы понимать как оно бывает ;)
но, повторюсь - На Большом количестве пользователей я вижу что дело в том, кто на чём больше работал.
ps. мне вот всё-равно на чём. но эта ветка она же не про сравнение скад. )
Опыт подсказывает, чтобы отловить ошибку, да еще такую неочевидную, необходимо максимально повторить конфигурацию.Цитата:
Сообщение от Юрий Горелый2
Смотрим:
Windows 10 Pro (у меня) - Windows 10 Home (у вас)
x64 - x32
современный персональный ПК - планшет Ирбис
встроенный клиент - гугл-хром
Версию скады вы не написали, но подозреваю, что она тоже отличается от моей.
Как можно сравнивать такие конфигурации?
Юрий Горелый2
1. OPC UA тоже есть, БЕСПЛАТНО
2. SVG тоже есть БЕСПЛАТНО, карты да, платные, и отчеты. Какие карты в MS4D покажите ? ссылки на примеры хотя бы
3. покажите в видео полный набор действий создать таблицу на мнемосхеме с одного счетчика Меркурий (заявка вам на видео по работе с MS4D ибо от тех поддержки фиг дождешься, ждал неделю ответа на вопрос, получил какую-то фигню с отсылкой в документацию, которую писал студент, не понимая о чем он пишет)
4. так же заявка сделать обзор подключения к вашему контроллеру на стенде КЛИЕНТОМ MS4D а не браузером.
покажите миру на что способна MS4D, раз производитель этого не может сделать :)
никак.Цитата:
Сообщение от Вадим Тюшкевич
Стабильно ли работает браузер. но такое. он и на старом андройд 4.1 планшете работает.
в общем случае любая страница не должна класть браузер, что бы на этой странице не было. ( это не так, но в общем случае направление такое)
Посмотрел видео по картам - рукалитцо..... победа на 38-й минуте только по выводу маркера, а сколько же времени займет вывод десятка параметров под маркер объекта ?
А сколько времени займет изменение цвета маркера от условий объекта?
и это для человека, который уже делал вывод на карты.....
Печально все это, очень печально... Зато карта бесплатная, от Яндекс, хотя где же она бесплатная? в бесплатной вас могут заблочить, а вы уж будьте любезны купите платный аккаунт... Ну в общем вы поняли.... :)
1) 1. OPC UA тоже есть, БЕСПЛАТНО - и клиент и Сервер? однако. и opc_DA клиент бесплатно? интересно.Цитата:
Сообщение от melky
2. SVG тоже есть БЕСПЛАТНО, карты да, платные, и отчеты. Какие карты в MS4D покажите ? ссылки на примеры хотя бы
ну там как. несколько вариантов - год назад было https://www.youtube.com/watch?v=EBs01qb44AE&t=100s
ну сейчас бы я в текущей версии json бы туда-сюда там использовал - оно всё таки покрасивее было бы. но запросов нет (на челленджи) - а нету ручек - значит нету мультиков. (шутка)
3) 3. покажите в видео полный набор действий создать таблицу на мнемосхеме с одного счетчика Меркурий (заявка вам на видео по работе с MS4D ибо от тех поддержки фиг дождешься, ждал неделю ответа на вопрос, получил какую-то фигню с отсылкой в документацию, которую писал студент, не понимая о чем он пишет)
ну так вы не там просите. надо в ютубе, на стримчик и всё такое
https://www.youtube.com/watch?v=QaBb6ubeXtI&t=3s ну вот уже пример. Кстати достаточно воспользоваться поиском в ютубе и много вопросов отпадёт сами собой.
Сейчас у меня нет счётчика и эмулятора - поэтому чтобы просить стрим надо его мне предоставить так или иначе, чтобы я всё показал.
4. так же заявка сделать обзор подключения к вашему контроллеру на стенде КЛИЕНТОМ MS4D а не браузером.
зачем? клиент мастерскады это браузер, я использую тот, который мне более удобный. и так понятно что в клиенте выпущенном скажем вмарте не будет обновлений стабильности гуглахрома скажем ноябрьского - недавнего. а обновления виндоуса и фреймсорка могул за это время лечь любые от слова совсем.
а это наталкивает на то, что вариантов версий факториал. а я нацелен показывать видео только такие, которые можно повторить и получить абсолютно такой же результат.
на то оно и есть разделение и использование браузера для визуализации - чтобы не заморачиваться. с моей колокольни клиент мастерскады - это атавизм для малого процента пользователей которые не что браузер проверенный на сотнях миллионах пользователей стабильней рукописной программы
проверенной двумя пользвоателями ( не Вас имею ввиду или кого либо с этого форума а гипотетическогого пользователя, который вдобавок из за политик безопасности не может обновлять ни браузер ни ОС-ь) .
ко мне такие же обращаются и спрашивают (не по мастерскаде а по похожему) - а есть ли приложение для андройд? а для айось? я им говорю - открыли браузер, вынесли на рабочее поле и вот вам приложение. всяко пушь уведомления будут через телеграмм приходить(в мастерскаде кстате тоже). нет, им надо чтобы обязательно было размещено в апплсторе или гуглплэй. при этом по опыту таким клиентом и продукт не нужен - они просто приходят прицениться и ничего не покупают. ну потому что сделав такое " пустое приложение" и отдавая им по запросу - ещё за 5 лет никто не скачал и не начал пользоваться. атавизм в моём понимании.
5) покажите миру на что способна MS4D, раз производитель этого не может сделать -
у меня нет такой цели. я просто захожу сюда по старой памяти, иногда. смотрю по своим старым приборам, вдруг какие вопросы есть, которые я не решил пятилетку назад или кто запамятовал, ну а мастерскада она так, сбоку. у нас сейчас форум совсем другой.
1) Посмотрел видео по картам - рукалитцо..... победа на 38-й минуте только по выводу маркера, а сколько же времени займет вывод десятка параметров под маркер объекта ?Цитата:
Сообщение от melky
ну да, я второй раз это (контрол карт) делал( после прочтения той инструкции.
вывод маркера займёт 5 минут. вывод 10-и параметров 15 минут.
Опять же смысл указанного стрима не сделать на скорость. а показать как сделать человеку, который в первый раз в жизни запускает мастерскаду.
первый раз в жизни. с Вашей скадой боюсь времени уйдёт Существенно больше. даже на одно сопоставление терминов, чтобы было понятно о чём идёт речь.
карта бесплатная - туда можно подгрузить и там это точно было год назад, я помню. не яндекс а свою. сейчас не знаю - запросов на эту тему около нуля, поэтому как бы не подскажу.
сейчас бы я это делал с json шахматами и библиотекаршами намного быстрее чем год назад.
и да, прозрачно намекаю, что измеримое время - 38 минут на создание контрола карт- много меньше неизмеримого времени - бесконечности - по причине отсутствия видео по Вашей скаде )Цитата:
Сообщение от melky
намекаю на то,чтобы в нашем полку прибыло, да.
Покажите Ваше видео, в формате стрима - сравним.
потом сделаем соревнование - одновременное создание одинаковых по сути вещей.
НО это уже тема совсем другой ветки и может быть другого форума.
а было бы интересно на моём стриме (благо они регулярные) чтобы Вы повторили что-нить. по тимвьюверу к примеру. хм.
мне было бы интересно посмотреть. полагаю и моим зрителям тоже. по этой теме можно написать комментарий либо в телеграмм, там в описании есть.
Юрий Горелый2Зачем? так вся суть данной темы именно в этом, проверить ляжет ли клиент MS4D при работе с контроллером или это проблема именно рантайма Windows.Цитата:
4. так же заявка сделать обзор подключения к вашему контроллеру на стенде КЛИЕНТОМ MS4D а не браузером.
зачем?
А вы даже рантайм Windows не удосужились проверить на последней версии MS4D, зато гонора на несколько страниц.
Вот зачем.
я не блогер и за стримами не гонюсь, в отличии. Но достаточно запустить пример после установки, найти на карте нужные координаты ЗДАНИЯ, а не вспоминать, какие там у Москвы и прописать их в конфиге. Для этого достаточно простого хелпа в документации....
Первый раз поставив, на это ушло времени минут 5 с первого раза, а не 38-мь со второго... даже не представляю, сколько бы времени у меня ушло в MS4D так что вы еще скоростной работник в MS4D :)
Посмотрел ролик про счетчик Меркурий, честно, детский сад какой-то и показуха как все просто... Просто добавили 2 канала в тренды.
Сколько времени уйдет создать таблицу ВСЕХ параметров счетчика? Счетчик №97, Напряжение A - 2xx, Напряжение В - 2хх, ........ Потребленная электроэнергия A+, А-, R+, R-
В общем все, все, все параметры. При нажатии на параметр или его значение вызов тренда параметра.
Даже с вашей скоростью работы мышкой думаю гораздо больше получаса и это в лучшем случае.
Сколько времени займет создание копии всех параметров и переназначение адреса на новый счетчик ?
И все это в виде мнемосхемы.
Покажите Ваше видео, в формате стрима - сравним.Цитата:
Сообщение от melky
c Большой долей вероятности у Вас на Стриме с Вашей скадой это займёт Существенно больше времени.
Пока от Вас такого видео нет - время порядка бесконечности, то-есть Существенно дольше. в бесконечное количество раз.
вопросЦитата:
Сообщение от melky
"Зачем? так вся суть данной темы именно в этом, проверить ляжет ли клиент MS4D при работе с контроллером или это проблема именно рантайма Windows."
кажется вы совсем не в курсе что такое Masterscada4d и при чём тут nginx . а ведь достаточно открыть конфигурационный файл и посмотреть. там чёрным по аглицки написан ответ на вопрос как работает сервер. и как будет отображать клиент.
но это видимо совет Вы даёте так и не поставив "Мастерскаду", как и писали ранее . по фотографии. я тоже иногда по "фотографии" на вопросы отвечаю когда
вопрос типовой. но вы собственно не попали с советом, потому что мастерскаду и не ставили)
Вопрос
"Но достаточно запустить пример после установки, найти на карте нужные координаты ЗДАНИЯ, а не вспоминать, какие там у Москвы и прописать их в конфиге. Для этого достаточно простого хелпа в документации....
Первый раз поставив, на это ушло времени минут 5 с первого раза, а не 38-мь со второго... даже не представляю, сколько бы времени у меня ушло в MS4D так что вы еще скоростной работник в MS4D "
Вот попробуйте человеку который ниразу не запускал Вашу скаду это рассказать. один рассказ того, что тут написано ""Но достаточно запустить пример после установки" займёт полчаса времени.
с Вашей скадой у меня, даже за два часа не удалось поставить и запустить никакой демо пример.
Не говоря о том, чтобы хоть как то и запустить опрос по модбасу и полученное хоть как то куда то вывести. за два часа не удалось. это показатель.
Да, тогда и к нашим приборам было Большое количество вопросов, но всё таки.
для того чтобы Вашу скаду хоть как то показать как она опрашивает по модбасу может наши приборы - мне пришлось на такой же планшет Ирбис просить Автора чтобы он делал проект опроса, и поставил его на Планшет стараться чтобы он - планшет - ниразу не выключился, потому что опросчик там тот ещё, порты захватывает вообще непонятно как ( и скорость работы на одинаковых планшетах была у Вашей скады в разы медленней чем у MS4d. и это два пустых ПК новых.). То-есть я не смог сделать ничего более менее нормального за один день.
порядок опроса нельзя изменить, языков fbd st ld или чего то стандартного не было, ну мрак и ужас только для хардкорных программистов. Хотя зачем программистам скада, если они могут сразу программу писать?
То-есть самому за два часа разобраться не получилось, вменяемого результата за день получить не удалось, даже имея на связи Автора.
да ещё и день тратить изучая как оно сделано и понять что косяков там настолько много, что людям не пояснить просто как делать и чего делать.
так и работал планшет полгода, пока не выключился один раз - после чего Ваша любимая скада уже не могла работать после перезапуска. Хотя ставил её туда Автор а не я .
(при этом запустилась мастерскада4д тогда же за 1 минуту, открылся демо проект, сразу с Хорошей визуализацией и сразу подцепился к контроллеру - 3 минуты и вентустановка работала. 3 минуты это 180 секунд.)
То что у Вас получилось за 5 минут, судя по распространённости Вашей скады - это скорее всё таки исключение из правил. Все люди разные и это хорошо.
То что Вы не можете повторить под тимвьювер даже без голоса (с 0-я установив на чистую винду)- это конечно не так хорошо как я вдруг понядеялся ( ну а вдруг).
но повторюсь каждый делает удобно тем инструментом, к которому привык. даже если инструмент весьма неудобен с точки зрения других людей, это субъективность.
опять же сравнивая время на моём стриме -30 менут дахоть 2 часа - оно конечное. пока Вы не показали как при равных же условиях сделали похожее- эта величина малая и адекватная . а в Вашей скаде - бесконечно больше время при прочих равных (по причине отсутствия). скажем я бы оценил в 30 дней сделать примерно такое же как у меня на стриме за 30 минут получилось.
Сравнивать можно сравнимое - у меня и видосики на канале есть в монтаже по 3 минуты и это ничего не говорит о скорости работы скада системы или со скада системой. так что предлагаю тему со скоростью разработки закрыть именно таким образом - пока от Вашей скады нет примеров - время работы с ней бесконечно больше чем с ms4d. будут примеры именно стрима - сравним. будет пример видео - тоже можно сравнить.
пока же мы видим то, что интерфейс Masterscada4d и её удобство на голову выше многих скада систем. ( хотя даже до нормы интерфейсов в 2021 году там ой как далеко. но другим скада системам существенно дальше)
надеюсь то что я пишу
"с Вашей скадой у меня, даже за два часа не удалось поставить и запустить никакой демо пример."
Вы понимаете буквально. и именно не получилось. именно за два часа. вообще ничего не понятно, от слова совсем. то-есть криво и непонятно настолько что вот вообще никак. при этом предубеждений, как можно понять у меня нет.
Уговорили, не буду тратить время. Хотя вам бы задуматься о своих стримах. Пересмотрел кучку. Ни в одном стриме НЕТ ЗАКОНЧЕННОГО РЕШЕНИЯ с нуля.
От слова СОВСЕМ. Вы тратите этими стримами не только свое время но и чужое. И вот об этом стоило бы задуматься.
Я пробовал различные Scada и поверьте, у Российских производителей ПО есть решения лучше, чем MS4D. и я даже не говорю о конкретной.
Даже недавно тут презентовали одну, ну и пусть что в ней кроме Modbus и MQTT нет ничего :) и то она приятнее по работе, чем MS4D
з.ы. и вот не надо сравнивать попытки установить то или иное ПО на планшет с урезанной Windows, это не показатель кстати. То, что на нем завелась MS4D просто счастьте, ничего более. Это для проектов на несколько тегов, вот на те же 32-а... А не на сотни или тысячи...
Не умею и не хочу писать видео. Запуск среды разработки - новый проект, настройка линии связи, настройка контролируемого прибора, загрузка шаблона, создание 27-ми переменных счетчика (мгновенные значения) - 5 минут, точнее 4:49
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. Добавить на мнемосхему в виде таблицы ну еще от силы пара-тройка минут. в быстром варианте создание табличной мнемосхемы 1:20 но для красоты конечно надо потратить побольше, присвоить параметрам привязку значков типа косинус, напряжение, частота и т.д. выставить количество знаков после запятой, если важно, может указать что-то в кВт-ах а что-то в Ваттах и так далее.
Юрий Горелый2 научитесь цитаты оформлять, понять ваши посты невозможно. ( тут нецензурные выражения)
Цитата:
Сообщение от melky
ну как бы вопрос
"Уговорили, не буду тратить время. Хотя вам бы задуматься о своих стримах. Пересмотрел кучку. Ни в одном стриме НЕТ ЗАКОНЧЕННОГО РЕШЕНИЯ с нуля.
От слова СОВСЕМ. Вы тратите этими стримами не только свое время но и чужое. И вот об этом стоило бы задуматься.
"
Ответ- Ваше мнение по этой теме наверно мне совсем не интересно (это не грубость, просто В совсем не понимаете в этой теме ничего видимо, а мнение может интересовать либо разбирающегося человека, либо человека которому это нужно. в записи стримов Вы не разбираетесь, а по интеллектуальной составляющей понятно что читать РЭ Вам гораздо информативней - поэтому оно не для Вас, соответственно Ваше мнение о них бессмысленно). Потому наверно что как я по сообщениям в этой ветке вижу что Вы достаточно поверхностно смотрите на вещи. взять ту же мастерскаду или тот же канал. Вот об этом Вам бы следовало задуматься, да. (ну как не съязвить то? )
ну то-есть и не знать что мс4д существенно дешевле в базе, и не увидеть в плейлистах законченных продающихся проектов - ну не стоит даже обсуждения. тем более не на этом форуме, фубяка не стоит обсуждения и пиара тем более на этом форуме-целевая группа не Этого форума.
"Я пробовал различные Scada и поверьте, у Российских производителей ПО есть решения лучше, чем MS4D. и я даже не говорю о конкретной.
Даже недавно тут презентовали одну, ну и пусть что в ней кроме Modbus и MQTT нет ничего и то она приятнее по работе, чем MS4D"
Ответ - конечно! интерфейс МС4д для 2020 года устарел на 5 -7 лет. НО если брать Другие скады их много но у топов -там у многих ещё хуже. Скажем изаграф или трейсмод с окнами 2000 года,
или скажем скада рапид с интерфейсом этого блока наверху- родом из 1996 года билдера не новее - это вообще тихий ужас и оно ужасней в разы. ( я такой у своих программистов вижу и меня хватает от него кандратий. ужас 25-илетней давности ужасный и бесперспективный)
если иметь ввиду каскаду как mqtt и Modbus то да, есть что то в котлине интересное. но термин "лучшее" он абстрактный. и для каждого свой. но вот скажем трейс мод или скада рапид - это по интерфейсу сильно за планкой ms4d.
а есть ещё и получше интерфейсы, тут кто бы спорил.
"з.ы. и вот не надо сравнивать попытки установить то или иное ПО на планшет с урезанной Windows, это не показатель кстати. То, что на нем завелась MS4D просто счастьте, ничего более. Это для проектов на несколько тегов, вот на те же 32-а... А не на сотни или тысячи..."
ну мне кажется я давал ссылки на проект на тысячи тегов. котоырй вполне себе работает. винда на ирбисе не урезаная, просто нНормально установленная. Хотя 32=х битная 10-ка это, конечно Извращение то еще, если вспомнить то, как она выпускалась и создавалась.
"Не умею и не хочу писать видео. Запуск среды разработки - новый проект, настройка линии связи, настройка контролируемого прибора, загрузка шаблона, создание 27-ми переменных счетчика (мгновенные значения) - 5 минут, точнее 4:49
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. Добавить на мнемосхему в виде таблицы ну еще от силы пара-тройка минут. в быстром варианте создание табличной мнемосхемы 1:20 но для красоты конечно надо потратить побольше, присвоить параметрам привязку значков типа косинус, напряжение, частота и т.д. выставить количество знаков после запятой, если важно, может указать что-то в кВт-ах а что-то в Ваттах и так далее."
тут Вы уже описали действий уже на пару часов(с пояснениями зачем что) . у меня не получиться повторить то что Вы написали навскидку. Брался пару раз. Потом вычищал полдня винду от коммуникатора который захватывал порты(потому что порты использую разные, для разного и привык контролировать то, что их использует), расстраивался и откладывал в долгий ящик снова. Без шуток - не получиться. у меня. могу попытаться, но с большой вероятностью через пару часов придётся снова банально писать Автору и слёзно просить чтобы он удаленно сделал. А это не дело. всё долно быть понятно и прозрачно настолько что влёт поясняется за 30 минут и повторяется.
"Не умеете и не хотите" - означает что Ваше мнение о скорости работы на стриме не имеет ничего общего с реальностью. Потому как не понимаете с чем это сопряжено. Как пример можете сказать что скажем колесо на камазе снять за час в -20 это долго. вы в гараже можете за 10 минут снять гайковертом. соответственно понимания о сроке в 38 минут - много это или мало относительно других скад - у Вас нет. Поэтому достаточно странно что Вы так упирались на время. Я же спросил только повторить эти действия под просмотром удалённым рабочим столом, но в реальном режиме времени. но раз нет, так нет, рано или поздно разберусь. ну или попрошу ещё кого то разобраться, что бывает проще.
НО напрямую повторить не получиться - почему?
Запуск среды разработки - новый проект, - допустим даже скачаю без регистрации и запроса Автору, окей. или найду где скачивал если не стёр. с регистрацией даже не буду скачивать, наверно.
настройка линии связи, настройка контролируемого прибора, загрузка шаблона, - вот тут уже ступор откуда какой шаблон загружать, куда загружать, как проверять что загружено и что загружено именно то что нужно и туда куда надо
создание 27-ми переменных счетчика (мгновенные значения) - 5 минут, точнее 4:49 - вот вообще непонятно где создавать и зачем. есть ли шаблон сразу счётчика как в мастерскаде со всеми параметрами или надо искать рЭ на него и дальше по списку, непонятно.
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. то-есть без создания переменных просто опросить как в масерскаде не выйдет? или коммуникатор начнёт таки опрос и покажет что связь есть? непонятно, большое количество вопросов. опять же какой будет Порядок опроса. для меня к примеру важно в МОдбасе соблюдать при опросе определённых устройств Порядок опроса. и менять его в зависимости от получаемой от модуля информации - его - порядок опроса регистров. порядок это значит что Я определяю последовательность опроса, когда какой регистр будет опрошен. Бывает так( и у меня Часто именно так) что порядок опроса Важен и без его изменения не получить требуемые данные. в протоколе Modbus.
"Добавить на мнемосхему в виде таблицы ну еще от силы пара-тройка минут. в быстром варианте создание табличной мнемосхемы 1:20 но для красоты конечно надо потратить побольше, присвоить параметрам привязку значков типа косинус, напряжение, частота и т.д. выставить количество знаков после запятой, если важно, может указать что-то в кВт-ах а что-то в Ваттах и так далее." - тут почти везде всё одинаковое, но чотбы такое сделать надо читать РЭ и описание что такое в их понимании мнемосхема,
что у них понимается под окном и прочими терминами - чтение на пару часов. почти наверняка в чтении есть
MS4D в базе БЕСПОЛЕЗНА для большинства задач - 32 точки это НИ О ЧЕМ. я даже два счетчика на Вводе 1 и Вводе 2 во ВРУ не могу подключить на сутки для мониторинга. Еще раз, у счетчика более 40 параметров, у одного счетчика, Карл!
Если для вас главное интерфейс, то да, ваш выбор наверное MS4D и не далее. Кстати я говорил не о Каскаде, потрудитесь зайти в тему про Другие Scada, а именно IntraSCADA, там было приглашение на вебинар. А еще есть Pult-online, Simp Ligth и все они работают БЫСТРЕЕ MS4D
У вас в стримах на каждом ролике запуск нового проекта больше 20 секунд, и это уже на запущенной среде разработки, сколько там еще она запускается, я просто плачу....
Я не описал действия, а выполнил их вчера, запустив секундомер, к сожалению времени попить минералочку при этих действиях у меня не получилось, так как нажал на кнопочку, действие и совершилось :)Цитата:
тут Вы уже описали действий уже на пару часов(с пояснениями зачем что) . у меня не получиться повторить то что Вы написали навскидку.
з.ы. писать видео не буду, вы пол темы загадили сообщениями, чтобы вам поверили на слово, так что давайте будем джентельменами, и вы тоже поверите мне на слово :)
Было затрачено реальное время быстрого добавления 27-ми переменных мгновенных значений счетчика Меркурий 236, ессно без подготовительных манипуляций проверки связи через Конфигуратор Меркурий, установки Scada на ПК и так далее. Строго по аналогии с вашими стримами. Только среду разработки я не держал запущенной, а именно включил секундомер при старте ярлыка программы.
На счет времени, даже при всей загаженности моего рабочего ноута (NanoCad, весь Офис, кучи всякой дребдени от администраторов) две системы работают совершенно с разной скоростью, одна быстро, MS4D - медленно. Что я должен исправить в своем ПК, чтобы ощутить всю мощь MS4D? увеличить память с 8-ми до 32-х Гб ? поменять ноут на супер-пупер мощный стационарник? И как я с таким стационарником поеду на объект? :)
Получится опросить просто Коммуникатором без создания переменных для мнемосхем.Цитата:
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. то-есть без создания переменных просто опросить как в масерскаде не выйдет? или коммуникатор начнёт таки опрос и покажет что связь есть? непонятно, большое количество вопросов. опять же какой будет Порядок опроса. для меня к примеру важно в МОдбасе соблюдать при опросе определённых устройств Порядок опроса. и менять его в зависимости от получаемой от модуля информации - его - порядок опроса регистров. порядок это значит что Я определяю последовательность опроса, когда какой регистр будет опрошен. Бывает так( и у меня Часто именно так) что порядок опроса Важен и без его изменения не получить требуемые данные. в протоколе Modbus.
Порядок настраивается 1 - шаблоном опроса Modbus, 2 - выставлением порядка опроса в Коммуникаторе
шаблоны готовятся заранее, ессно. Под любой прибор, будь то Modbus, Меркурий или что-то иное. Вы же точно так же, выбрав драйвер Меркурий RTU получает шаблон переменных, которые можно из счетчика прочитать, нет? я что-то упустил?
Если есть отличия в подходах, это не значит, что они такие уж сложные и их нельзя повторить. В своем примере я взял уже готовый шаблон для чтения переменных мгновенных мощностей.
Если вы не смогли понять принципов настройки и их простоты, может быть стоит что-то в себе поправить?
Не, я понимаю, что вы там с Болидом связаны и у вас он только MS4D и вы пилите и пилите под него прошивки все новых и новых версий, вам некогда в стримах показать полноценное законченное решение. Вот неважно, нет у вас счетчика, так просто покажите в стримах сколько времени уйдет на добавление всех переменных в таблицу мнемосхемы. Можете даже подготовиться заранее, склеить видео, вырезав всю "воду" которую вы там несете и показать миру прелести MS4D как все быстро и легко... :)
Вот только в очередной раз воду тут словами лить не надо...
ну, особо РЭ на счетчик искать не надо, точнее описание протокола, если конечно у вас не возникнет желания посылать в счетчик произвольные команды :) чего MS4D просто не умеет, в отличии от (скромно) моего драйвера :)
День добрый. как же туго на этом форуме люди понимают, приходится повторять по несколько раз.Цитата:
Сообщение от melky
в терминах Вашей скады один счётчик это 40 тэгов.Цитата:
"MS4D в базе БЕСПОЛЕЗНА для большинства задач - 32 точки это НИ О ЧЕМ. я даже два счетчика на Вводе 1 и Вводе 2 во ВРУ не могу подключить на сутки для мониторинга. Еще раз, у счетчика более 40 параметров, у одного счетчика, Карл!"
в терминах Мастерскады один счётчик это разное количество точек опроса . Наверно мы всё таки в ветке по Мастерсскаде находимся? наверно я об этом уже писал Выше. Наверно есть и другие варианты бесплатной лицензии от Мастерскады
Наверно чтобы рассказывать какая Скада плохая - стоит поставить и посмотреть хотя бы раз в год. -
Данный абзац был написан для проверки - вообще читает ли комментатор melky коментарии. оказалось что читает только через раз, и не увидел такого же текста написанного ранее
Ваше сообщение
ОтветЦитата:
"Я не описал действия, а выполнил их вчера, запустив секундомер, к сожалению времени попить минералочку при этих действиях у меня не получилось, так как нажал на кнопочку, действие и совершилось
з.ы. писать видео не буду, вы пол темы загадили сообщениями, чтобы вам поверили на слово, так что давайте будем джентельменами, и вы тоже поверите мне на слово
Было затрачено реальное время быстрого добавления 27-ми переменных мгновенных значений счетчика Меркурий 236, ессно без подготовительных манипуляций проверки связи через Конфигуратор Меркурий, установки Scada на ПК и так далее. Строго по аналогии с вашими стримами. Только среду разработки я не держал запущенной, а именно включил секундомер при старте ярлыка программы."
"я без запущенных программ для СТРИМА и записи видео эти действия в мастерскаде выполню молча - быстрее чем Вы в Вашей скаде. быстрее 2-х минут на всё. с момента когда ткнул на ярлык мастерскады до момента визуализации на окне Всех параметров счётчика меркурий"
именно поэтому я и писал что Стрим и Реальность немного разное время. но Вы наверно как то самый "чукча не читатель, чукча писатель" - писать умеете, а с чтением как то слабо. я об этом писал тут Два раза, в принципе здоровому человеку должно было хватить.
Вопрос
"Да, Вы упустили. Достаточно попробовать мастерскаду чтобы понять что упустили и не особо понимаете как вообще работать в мастерскаде и что она из себя представляет.Цитата:
шаблоны готовятся заранее, ессно. Под любой прибор, будь то Modbus, Меркурий или что-то иное. Вы же точно так же, выбрав драйвер Меркурий RTU получает шаблон переменных, которые можно из счетчика прочитать, нет? я что-то упустил?
Если есть отличия в подходах, это не значит, что они такие уж сложные и их нельзя повторить. В своем примере я взял уже готовый шаблон для чтения переменных мгновенных мощностей.
"
я же беру время от момента запуска скачанной с сайта производителя мастерскады на чистый виндоус. а не с подготовленными годами решениями, какими то шаблонами и библиотеками.
я понимаю что Вы не читаете, но я уже написал что на канале Есть законченные и продающиеся сотнями решения, а вы всё продолжаете писать о том же. понятно что не читаете комментарии, зачем тогда их пишите? чтобы просто что то написать хоть что то?Цитата:
"Если вы не смогли понять принципов настройки и их простоты, может быть стоит что-то в себе поправить?
Не, я понимаю, что вы там с Болидом связаны и у вас он только MS4D и вы пилите и пилите под него прошивки все новых и новых версий, вам некогда в стримах показать полноценное законченное решение. "
я написал уже что 2-3 минут достаточно и на мнемосхеме будут все параметры счётчика и он будет опрашиваться - с момента запуска ярлыка. что Вы имеете при этом ввиду под " таблицей мнемосхемы" - вообще не понятно. Вы сами придумали термин для Своей Скады и им оперируете, наверно стоит оперировать более общедоступными терминами. это как " за какое время в блок моей скады с названием "нептун космичесокое тело" вы вывидете данные. этот блок только в вашей скаде есть и другие люди о нём ничего не знают.Цитата:
"Вот неважно, нет у вас счетчика, так просто покажите в стримах сколько времени уйдет на добавление всех переменных в таблицу мнемосхемы. Можете даже подготовиться заранее, склеить видео, вырезав всю "воду" которую вы там несете и показать миру прелести MS4D как все быстро и легко...
Вот только в очередной раз воду тут словами лить не надо...
А Вообще комментаторmelky melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последние два года Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Вот и продемонстрируйте на стриме бестрее, уложитесь хотя бы в пять, молча, не попивая минералочку, вот так тык, тык, тык, запуск всех параметров на экран и потом минералочку. Вот вместо того, чтобы пустословить.Цитата:
"я без запущенных программ для СТРИМА и записи видео эти действия в мастерскаде выполню молча - быстрее чем Вы в Вашей скаде. быстрее 2-х минут на всё. с момента когда ткнул на ярлык мастерскады до момента визуализации на окне Всех параметров счётчика меркурий"
Да, что-то изменилось и вдруг все устройство стало одной точкой? не врете? Ранее было внешняя точка (пременная) и без ограничения внутренних переменных.
Будет время изучу, но что-то сдается вы трындите как Троцкий...
Настройка Scada на чтение счетчика - запуск браузера с подключением к рантайму Windows или контролера, к чему подключен счетчик и отображение в браузере ВСЕХ параметров счетчика в табличном виде:Цитата:
что Вы имеете при этом ввиду под " таблицей мнемосхемы" - вообще не понятно
Напряжение А - 220В
Напряжение B - 220В
Напряжение C - 220В
Частота - 49,99 Гц
И так далее по всем параметрам в окне браузера или клиента MS4D
Замечу, не в среде разработки, а именно КОНЕЧНЫЙ результат хотя бы в примитивном табличном виде в клиенте MS4D
За 2-е минуты справитесь с задачей ? или опять начнете увиливать и словоблудить ?
Пользователь Melky ставил MS4D в прошлом году, в очередной раз устал пить минералку на 2,4 Ггц процессоре и 8 Гб памяти
Пощупал 10-ти секундные переключения между окнами демо проектов
Допил минералку и снес нафик ЭТО ПОДЕЛИЕ....
Порекомендовал потом купившим MS4D переписать ядро и может быть лет через Н, когда перепишут таки систему будет пробовать ее еще раз, если по работе не прилетит... :)
Конкретно по меркурию, в демо версии можно добавить не более одного счетчика и использовать не более 32-х переменных этого счетчика.Цитата:
Сообщение от melky
из прайс листа
Программа MasterSCADA. Исполнительная система на 32 внешних точки ввода-вывода для работы на локальном АРМ под управлением ОС Windows.
b_aleks я знаю, тег это переменная, в данном случае внешняя, та, что считывается из прибора, будет их больше 32-х в одном приборе, дальше можно не пырхать.
Ну и лицензирование еще по количеству приборов добавляет сюда масла в огонь. Вот только недоблогер, подключающий всего две переменных не может этого никак понять....
И если у меня на объекте 300 счетчиков технического учета, то MS4D и даже MS3 (там на счетчик приходится лицензия на прибор OPC)
Выходит золотой. А если еще учесть, что представители компании заявили, что один физический сервер ну никак не справится с таким количеством и надо два сервера меня вообще повергла в ступор....
ну вот как дальше то писать.Цитата:
Сообщение от melky
Ну вот продемонстрировал, вроде Вам уже,
что пока Вы не поставили Мастерскаду - всё таки наверно не стоит другим указывать что и как делать и что демонстрировать, а всё туда-же.
Да , тэг это не устройство а переменная, и лицензируется по переменным.
всё-таки с учетом того, что Вы не читаете комментарии Полностью , Masterscad-у не устанавливаете а
при этом указываете на какие то достаточно странные недостатки - было интересно проверить, ( и показать Вам, хотя с первого раза Вы видимо не увидите) хотя бы наискосок иногда что то читаете или совсем нет.
оказалось что читаете Через раз ( то-есть пока вторым -третьим комментарием не акцентируешь - Вы не поймёте)
. это конечно интересно. но, видимо " ...не читал, не читатель, а писатель..."
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Да , тэг это не устройство а переменная, и лицензируется по переменным.
Пипец просто, ярый защитник MS4D. Они за последний год ничего полезного не сделали, чего ее ставить, только время терять
в 2021 году Скада система должна выглядеть совсем по другому, тут не то чтобы спору нет - это неприложенный факт.Цитата:
Сообщение от b_aleks
SCADA это Supervisory Control And Data Acquisition — диспетчерское управление и сбор данных
и системы которые оперирую миллионами точек сбора данных и автоматизированны ими управляют не то чтобы много, их существенно больше чем Очень много.
и выглядят они так как Удобно пользователю уже достаточно давно, чтобы сказать что любая из перечисляемых тут скада систем - это устаревший атавизм.
достаточно посмотреть на графики grafana и понять что вообще ни одна "скада" - в кавычках - то что мы под ними подразумеваем - и какие названия тут пишем
не умеет Хорошо визуализировать графики.
вообще ни одна ни рядом.
а про то, кто за какое время чего полезного сделал - это всё таки не нам решать, что Полезное а что Вредное. потому что на разных временных интервалах эти абстрактные понятия часто меняются местами.
Смотрю уже переобулись на ходу :) Если что, у меня на ПК лежит инстал версии 1.2.9, судя по файлу май месяц прошлого (2020-ого если вы не понимаете) года.Цитата:
Да , тэг это не устройство а переменная, и лицензируется по переменным.
Пока что вы не продемонстрировали НИЧЕГО. И при этом не хотите признать, что версия на 32 тега абсолютно бесполезна при чтении 2-х счетчиков с полным набором переменных (если что у меня их 48-мь на один счетчик) и это только на два тарифа, было бы три или четыре тарифа, переменных было бы больше.
Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите....
Хотя вам тут люди написали, что надо показать и что для этого сделать...
Эх, придется разбираться с Grafana, заодно будет что показывать :)
Цитата:
Сообщение от melky
Опять глупости melky пишет, и видимо от того, что не ставил давно Masterscada и не понимает о чём речь.
Цитата:
Пока что вы не продемонстрировали НИЧЕГО. И при этом не хотите признать, что версия на 32 тега абсолютно бесполезна при чтении 2-х счетчиков с полным набором переменных (если что у меня их 48-мь на один счетчик) и это только на два тарифа, было бы три или четыре тарифа, переменных было бы больше.
Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите....
ну во-первых к Вам приходить фубяка, Вы достаточно Поверхностны и пока продемонстрировали только то, что пишите в теме, которую не понимаете и не хотите понимать.
То-есть не ставите Мастерскаду, не ставили давно и не хотите ставить, и пишете как чего делать в теме Мастерскады. Вы замечу.
теперь по Вашей неосведомлённости - два счётчика меркурий это конечно большое количество параметров.
но в реальности кроме Тока и напряжения - 6-и если говорить о 3-хфазном - больше и не требуется.
опрашивать постоянно cos ф на хотя бы десятке счётчиков - это тупо тормозить опрос .
если читать получасовки- то их Гораздо больше чем 40.
Ваша фраза
"Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите...."
глупа. потому как у мастерскады Есть бесплатная лицензия на Неограниченное количество тегов.
и в ней и два и двадцать два счётчика цепляются к одному арму.
и в Таким образом Вами сформулированном вопросе
- она - подходит. Потому как Вы не знаете какие вообще лицензии у мастерскады бывают, Вам это не нужно, да и ставили если и делали мастерскаду достаточно давно.Цитата:
"Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите...."
На стриме это имеет смысл делать по запросу человека которому это Надо, или который будет этим пользоваться -а не как не к Вам. тем более Вы не понимаете даже что это такое, стрим и зачем это нужно, не говоря о том чтобы поставить мастерскаду.Цитата:
Хотя вам тут люди написали, что надо показать и что для этого сделать...
а так эта Ваша фраза " вам тут люди писали что показать и что для этого сделать" выглядят чистой Маниловщиной, безполезной и глупой.
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
там нечего разбираться.Цитата:
Сообщение от melky
достаточно вбить в википедию и увидеть. погуглить и понять что это Топ визуализации графиков с 2019 года, то есть минимум два года
( хотя можно и в ютубе бууугага, у меня уже на контроллере она бывала ))
чтобы показать можно регистрироваться в их облаке и брать данные json- ом или напрямую с любой базы.
чтобы пощупать надо ставить docker контейнером - дел на 5 минут.
повторюсь, скада системы в части визуализации отстают сильно. независимо от названия.
при этом мастрерскада бежит в авангарде отстающих, при этом отстающие они никогда не догонят лидеров.
но при этом она бежит первых рядах, и рядом много таких же. А за ними идут пешочком более поздние разработки.
а чуть поодаль вообще кто то из скада систем стоит. и не плохо себя при этом чувствует, замечу. в финансовом и моральном плане.
при это частенько уровень проработки интерфейса -
в части его понятности для пользователя сильно зависит от Количества разработчиков.
ТО-есть чем больше разработчиков - тем более понятный и "нормальный" интерфейс.
чем меньше - тем он более " специфичен".
Достаточно часто когда разработкой занимаются однин- два разработчиков скада система похожа на, и тут я повторюсь - билдер 1996 года
и смотрится ужасно для Пользователя.
Для программиста из 90-х или начала 2000-х может быть нормально, но для Потребителя в 2021 - ужас дикий и непонятный.
и это не только про Вашу скаду - у меня тут такого ужаса тоже хватает и выжигать его колёным железом не всегда получается.
на этом фоне конечно выделяется kaskada, и ещё одна скада, но у них сразу видно что люди делают не для заработка денег(не только для него)
, и поэтому в результате смотрится по-другому. и опять же подтверждает исключения из правил.