А щит-то у тебя с PE соединен ? У тебя между N и обоими полюсами БП ~110 В. GNDище щита с PE не думал соединить ? Если сделать такое соединение, то напряжения между N и обоими полюсами БП упадут практически до нуля.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
А щит-то у тебя с PE соединен ? У тебя между N и обоими полюсами БП ~110 В. GNDище щита с PE не думал соединить ? Если сделать такое соединение, то напряжения между N и обоими полюсами БП упадут практически до нуля.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
По поводу SDR-250-24. Если у тебя между PE и N 0,25 В, а PE...+/-24 = 0,19..1,2 В, то как может быть N..+/-24 = 223 В ? N..+/-24 должно быть в пределах 1 В.
Есть щиты с разным шагом между DIN, тем более у ABB
Так же между пластронами насколько помню шире. А там уже от компоновки зависит, сможете вы там располагать или нет.
IVM Всё, я запутался. Хоть я по электрике как раз.
Ща распишу тезисами, как привык:
1. Щит НИКОГДА у меня с PE при отладке не соединяется. Потому что стоит у стены и подключается проводом с вилкой.
В электрике у меня PE в щите (при отладке) используется только чтобы с входной клеммы передать PE на металлические части щита и на другие клеммы PE (к которым подключается PE отходящих кабелей).
2. На этот самый PE подключаются все экраны всех кабелей, которые идут к щиту (если экраны есть).
3. Импульсные блоки питания для меня - неведомая хрень (я про это везде говорил и говорю). Я примерно понимаю, что там на входе стоит мост и конденсатор, дальше - тёмная мистика. Я боюсь, что если я соединю их минус (GND) с PE, то у меня УЗО будет выбивать. Если я не прав - то хоть дай мне простой ликбез для человека (а не научную статью).
И ещё я боюсь, что если я минус БП заземлю - то по PE что-то прилетит в ПЛК. Я прав или нет? Скажем, если в PE молния жахнет?
Короче, мои страхи из-за незнания:
а) А вдруг бахнет, если я силовую часть свяжу с минусом питания по PE? Вот я и не делаю этого.
б) А если соединю - то вдруг из-за уравнивающего тока будет дифзащита срабатывать? Вот тоже не делаю.
Если можно - я буду признателен за их развеивание и пояснения.
4. При всяких подключениях к компу (логического анализатора, например), у меня так и получалось:
* GND логического анализатора подключаем к GND блока питания (минусу щита)
* Корпус разъёма USB всегда соединяют с GND на платах. И в анализаторе и на компе.
* По экрану USB-кабеля напряжения между БП и USB и компом выравнивались, и всё работало.
Хм.. так и получается что в этом случае через USB я соединяю минус питания в щите с PE. Вау!
Я удивлён, и для меня это - открытие (из-за непонимания и тупки с импульсными БП). И у меня ща состояние кошки с большими глазами и "А шо? Так можно было?"
И поэтому у меня к тебе как к спецу вопросы:
* Так всё-таки, как правильно в автоматике и всяких системах? Соединять минус питания с PE в щитах?
* Делают ли так, если щиты с кучей частотников, или с контакторами на 400А?
* Делают ли так, если система заземления не TN-C-S, а чёртов TT в частном секторе? Не прилетит ли что-то в БП при ударе молнии в PE?
* Не будет ли так, что я минус БП соединю с PE, а на плюсе будет 230V?
Про SDR. Я не понимаю, как это связано всё. Если бы это была просто электросеть - то я бы ещё мог объяснить. А тут же блок питания: может там чего-то накручено. Тут я был туп: ты сказал смерить - я смерил. И... надо было тогда мерить между N/PE, с блоком питания. А не просто в розетке.
Ещё может быть вот что: у меня тут старый гнилой стояк, и дом с газом. Напряжения в течение дня прыгает от 209 до 235 вольт. Измерения были в разное время.
Тшшш! Ты мак хорошо начали внимательно читать и отвечать по пунктам и по смыслу. А ты опять - раз.. и невпопад! =)Цитата:
Сообщение от melky
Даю ликбез (подробнее - тут: https://cs-cs.net/shhity-edf-wr). Не спеши, прочитай спокойно: ты смешал в одну кучу разные термины.
У сборных щитов ABB - есть одна величина, которая меряет габарит по высоте - "Рейка" (GU в английских каталогах - Gabarite Unit). В эту величину по высоте помещается одна DIN-рейка физически. Ни больше, ни меньше. Технически эта высота = 150 мм.
И когда говорят "Щит высотой 12 реек" - подразумевают, что щит будет иметь высоту 12 х 150 мм = 1800 мм.
Однако, расстояние между этими рейками на момент их установки может быть 125 мм или 150 мм. Но габаритная высота от этого не меняется - как она будет 1800 мм (для примера из 12 реек) - так и будет. Там шаг междй рейками меняется.
Все свои щиты я собираю на расстоянии 150 мм между рейками. То есть, больше некуда.
Для ПЛК я, если позволяет место в щите, использую приём, который описал: закладываю по высоте две рейки (150 + 150 = 300 мм), а ставлю одну посередине. Тогда от неё до остальной части щита получается увеличенное расстояние. В этом случае я ставлю перфокороб шириной 60 мм.
Если же в щите так сделать не выходит - то рейки стоят как обычно (как в нашем случае), а короб я беру на 40 мм шириной.
Вот в будущем попробую поставить опыты с коробом шириной 25 мм - тогда он не будет стоять вплотную к ПЛК.
И щас я пишу прикольный код для термозащиты. Чтобы щит вырубал при перегреве.
Так всё-таки, как правильно в автоматике и всяких системах? Соединять минус питания с PE в щитах?
Если использовать БП с клеммой заземления, то надо соединить эту клемму с PE, а соединять минус питания с PE не надо. Если клемма заземления БП соединена с PE, то напряжение между L, PE и выходными клеммами БП будет близка к нулю.Ты используешь БП без клеммы заземления и у тебя между N, PE и выходными клеммами БП ~110 В. 110 В можно погасить соединив GND щита с шиной PE (но это тебе решать). Молния может ударить и в L и в N со всеми вытекающими последствиями. В этом отношении шина PE более защищена, т.к. она надежно подключена к контуру заземления на подстанции. Шина N на трансформаторной подстанции, как правило, то же глухозаземлена.
По стандартам США там в системах автоматики ноль с блока питания 24VDC всегда землят, соединяя с корпусом.
Оо!! Теперь у меня уже появились вопросы к самому ОВЕНу про допустимые температурные режимы ПЛК.
Я сейчас делаю тесты на нагрев ПЛК в щите. Так вот докладываю сводки с полей:
Температура в помещении = +31..32 градуса. Гроза вдали бушует, у меня - хрен =)
Тест 1 = ПЛК висит в воздухе на проводах, все выходы (реле) выключены. Температура = +45 градусов
Тест 2 = ПЛК висит в воздухе на проводах, все выходы (реле) работают. Температура = +55 градусов
Тест 3 = ПЛК поставлен плотно в щит (как делать не надо), все реле работают. Температура = +60 градусов за час и продолжает медленно расти.
Тест 4 = ПЛК поставлен плотно в щит, все реле выключены. Температура = +52,25 градусов за час времени после выключения TestOuts
Прикладываю CSVшки архивов данных температуры.
Тесты в щите (в перфокоробе) начались с сегодня (15 числа, с примерно 13:16).
TestOuts отключены примерно в 14 часов.
Вопросы к ОВЕНу:
1. Чего за температуру меряет этот термодатчик?
2. Каков допустимый диапазон температур по этому датчику (чтобы аварийно щит вырубать)? Желательно в градациях "щэ походит" и "ахтунг" =)
3. Как так получается, что если все реле в ПЛК разом включить, то температура подскакивает на +10 градусов-то? Это ж в каком режиме работают реле?!
4. Кто-то таким образом проверял (проверяет) все изделия? Или это только я люблю все выходы врубать и надолго оставлять?
Про реле
Мои мысли и идеи:
1. Сделаю редизайн расположения модульки в щите, чтобы ПЛК было комфортнее.
2. Написал себе код, который буду пихать в каждый проект. Нехай следит за нагревом и пищит пищалкой ПЛК (ну и щит отключает).
Скрытый текст:
IVM, krollcbas Ясно, принято.
Значит повешу GND блоков на PE щита, и подключу PE в тестовом кабеле.
Будет Level Up в ТехКартах. Сплошной.
krollcbas А есть номер стандарта США, чтобы скачать и почитать о том, чего они ещё там пишут?
Если все реле включены, то начинают греться транзисторы, коммутирующие катушки этих реле и температура внутри корпуса повышается. Что тут непонятного ? Релюшек много.
Вот тут и непонятно: почему это греется. Разве не подбирают компоненты так, чтобы они не грелись?Цитата:
Сообщение от IVM
И греются там, я уверен, релюшки. Сами релюшки. И интересно, почему.
Не, я знаю что релюшки греются. Но обычно они греются не адски. А тут получается, что нагрев релюшек влияет на процессорную плату.
Пока всё - щит отключаю и буду пересобирать его по другому.
У тебя ПЛК с релейными или транзисторными выходами ?
С релейными. Потому и интересно, почему мелкое реле на плату так жарит.
Я ща поищу DataSheet на него и посмотрю, что там пишут. И сюда отпишусь.
Сразу пишу дальше: релеёные мне нужны. Так как иногда я коммутирую + питания, а многда - (минус - на подсветки кнопок). И транзисторные не пойдут. Хотя было бы интересно сравнить .Р и .К по нагреву, да.
1 - ни одно их устройств не имеет PE так как на щите его просто нет... хоть и при отладке.
3. Молния если жахнет, прилетит по всему, не спасет ни PE ни что иное, для этого ставят как раз РАЗРЯДНИКИ на фазы и соединяют с PE, ой, у вас его нет.
б) потому что соединять -24В с PE надо правильно, а не просто до кучи на клеммник, вясящий в воздухе. Да еще БП разной мощности.
не прав ты. Есть щиты где между рейками 125, а есть где 150 или что-то около. Между рейками которые стоят на соседних пластронах по высоте даже у обычного шкафа ABB "дроби" которые уже вроде как сняты с производства между рейками расстояние всегда было больше. чем между рейками внутри одного пластрона. Это дополнительное расстояние и предлагается использовать для крупногабарита при компоновке щита.Цитата:
Тшшш! Ты мак хорошо начали внимательно читать и отвечать по пунктам и по смыслу. А ты опять - раз.. и невпопад! =)
Даю ликбез (подробнее - тут: https://cs-cs.net/shhity-edf-wr). Не спеши, прочитай спокойно: ты смешал в одну кучу разные термины.
У сборных щитов ABB - есть одна величина, которая меряет габарит по высоте - "Рейка" (GU в английских каталогах - Gabarite Unit). В эту величину по высоте помещается одна DIN-рейка физически. Ни больше, ни меньше. Технически эта высота = 150 мм.
И когда говорят "Щит высотой 12 реек" - подразумевают, что щит будет иметь высоту 12 х 150 мм = 1800 мм.
Кстати не видел на фотках твоих щитов разрядников от слова вообще... А от молнии все твои плюшки в виде вольтметров поверь ни разу не спасут...
Правда я последствия молнии видел один раз в жизни у себя дома за 20-ть с лихером лет и один раз у знакомого за тот же срок примерно.
я вот тоже на счет стандартов не подскажу, но часто в документациях по импортным ПЛК и БП это видел, что -24В сажается на PE.
При чем так же указывают как правильно сажать на PE.
Реле жарит, потому что они стоят там плотно, при чем очень потно...
Как я понял процессорные платы вылетали из-за перегрева, которое сам Cs-Cs и устроил, загрузив в ПЛК неудачно составленную тестовую программу. Нельзя надолго включать одновременно все релейные выходы в ПЛК. Еще жара поспособствовала и и отсутствие зазоров между стенками и корпусом прибора не менее 30 мм.
Это не так! Потому что тогда ПЛК не отвечает установленным в ТУ техническим характеристикам.Цитата:
Сообщение от IVM
Что касается соединения общих проводов питания к шине PE, то вот к примеру типовая схема блока питания АТХ400. Средняя точка сетевого фильтра и общие выводы питаний соединяются на плате и должны обязательно заземляться, хотя редко кто это делает в быту. А это опасно! Как дурной пример приведу отсутствие у многих домохозяек заземления корпуса стиральной машины. Результатом является протекание довольно значительного отрезвляющего тока через тело человека, касающегося одной рукой корпуса стиралки или мокрого белья в барабане, а другой за заземленную ванну.
Поэтому, еще раз повторюсь, всегда прилагайте меры по заземлению общих цепей распределенных устройств, как при настройке, так и при эксплуатации. При сдаче объекта своего творчества, предупреждайте обслуживающий персонал и документально ( в паспорте или в РЭ) фиксируйте это обязательство. Иначе погорите на гарантийных обязательствах, если это не предусмотреть.
Радикально не согласен по двум пунктам:Цитата:
Сообщение от IVM
1. О перегреве. Пока это вовсе НЕ доказано ничем, так как мы не имеем допустимых границ температур, которые меряет этот датчик в ПЛК. Может ему комфортно до +80, и эти показания - ерунда.
2. О тестовой программе. Даю утрированный пример. У ПЛК есть 24 выхода. И у меня есть 24 обогревателя (или печи отжига металла). Вот программа взяла, и на час их все включила. Дом греть или металл отжигать.
Разве это не является правильным применением ПЛК? Придирка к программе не засчитана.
Где написано о том, что нельзя чтобы ПЛК управлял чем-то долго? Ссылку прошу сюда на форум.
А за час тепература в ПЛК (висящем в воздухе на проводах) вырастает на +10 градусов.
А что? Вы (в смысле, учатсники форума) все не тестируете свои щиты и выходы ПЛК, что ли? Сдаёте кое-как, без отладочных тестов на прогрев? Опаньки. И сколько людей ща побегут напрягаться из-за того, что оказывается Нельзя надолго включать одновременно все релейные выходы в ПЛК.
Ну шо за детский сад? Вроде ж мы не школота.
melky Ну вот ОПЯТЬ ты начал за здравие, а кончил за упокой. И читал невнимательно пост мой, и понял криво и через пень-колоду.
О том, какой ты электрик, ты уже знаем по другой теме. Однако напоминаю, тезисами. Отвечаю тебе на вопросы:
1. PE нет ЩАС. Когда щит стоит у стенки без корпуса и подключен вилкой в розетку просто чтобы работал. Без силовой нагрузки.
На объекте будет 3L+N+PE по системе заземления TN-C-S.
2. Правильная защита от молнии называется УЗИП (Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений). В ней могут быть разрядники и/или варисторы.
Для сетей среднего (10 киловольт) и высокого напряжения (от 100 киловольт) - это чаще всего разрядники.
Для сетей низкого напряжения (230/400 вольт, с которыми я работаю) УЗИПы делятся на три типа по способности снижать воздействие молнии. Так вот в типе I - разрядники, в типах II и III - варисторы.
УЗИПы необходимо монтировать специальным образом. Основная суть рекомендаций по их монтажу следующая:
а) PE, по которому перенапряжения отводятся в землю, ни в коем случае не должен идти параллельно с другими проводами;
б) Провода, по которым на УЗИП приходит питание, ни в коем случае не должны идти с проводами, по которым от УЗИП уходит питание дальше (защищённое);
Это чревато наводками на них высоких напряжений от удара молнии (что сводит на нет действие УЗИП).
в) В крайнем случае УЗИП может загореться или взорваться.
Поэтому УЗИП в моих щитах никогда никто не увидит: они устанавливаются в другом месте - в отдельном металлическом щите и максимально близко к ГЗШ здания.
Ну а в квартирах, которые находятся в многоквартирных жилых домах, они не ставятся.
3. Опа! Это ты мне, эксперту по ABB, будешь рассказывать про их щиты? Сорян, не ожидал.
Так дело не пойдёт. Давай разбираться вместе.
Ты говоришь мне о том, что у ABB есть пластроны с расстоянием в 125 мм между DIN-рейками и о том, что у таких пластронов расстояние до края с одной из сторон - большое.
Этот вариант НЕ годится, так как такой пластрон занимает по высоте всё равно то же место, как и пластрон с расстоянием в 150 мм между рейками.
Мы можем высвободить пространство вокруг только ОДНОЙ рейки. При этом все остальные рейки в щите встанут ещё более плотно, что затруднит его сборку и обслуживание. А ПЛК у меня занимает две рейки.
По самые по... Благодарю за пруф (схему). У меня все сети новые с PE на щитах, и все щиты класса изоляции I (когда весь металл в щите подключен на PE, включая корпус и двери).
Буду пересматривать свои правила.
Cs-Cs пожалуйста, не делайте себе мозг, и мне в придачу. Вот для частного дома и 3-х фаз с нулем
https://www.iek.ru/products/catalog/..._10ka_230b_iek
понятно, что лучше их ставить в узле учета, но кто это делает? вполне достаточно установить на вводе в вашем шкафу.
Вообще ПЛК достаточно установить на верхнюю DIN рейку нижнего пластрона и над ПЛК будет больше пространства.
Я - не электрик, а специалист. И беру ABB OVR Practical Guide (вот PDF) и читаю руководство по выбору, защите и применению. Вот то, о чём я говорил:
Вложение 56055 Вложение 56056 Вложение 56057 Вложение 56058
Всё чётко написано:
а) Пересекать провода строго под прямым углом
б) Расстояние между проводами до УЗИП и после - не менее 30 см.
в) Максимально короткие трассы PE в щите от УЗИПа.
А что? Кто-то делает по другому и не читает рекомендации производителя?
А я вижу, какой вы специалист (дописал точнее: в своих сферах). По словам "лучше так, но кто это делает" мне всё понятно.
И по словам "верхнюю рейку нижнего пластрона" тоже понятно. Несколькими сообщениями раньше ты же мне вещаешь про перегрев ПЛК, а тут сам предлагаешь поставить ПЛК в середину щита из-за того, что... хахаха!
Из-за того, что штатно в АББшных щитах (и программе проектирования этих щитов) пластрон на 125 мм пластрон ставится большим свободным местом вверх.
Но ведь пластрон можно перевернуть!.. И про это (отчасти благодаря моему блогу) знает почти весь инет.
А о том, что щиты можно набирать из пластронов и реек так, как удобно (например, скомпоновать красивые DIN-рейки для модульки, монтажную панель для частотника и углублённые рейки для ПЛК) - это мы не знаем и на читаем?
Мне вот что нравится. У меня на блоге с 2016 года описана вся система щитов ABB с каталогами и фотками. Я в 4 утра, если мне позвонить, по памяти назову большинство артикулов, которые нужны, чтобы спроектировать DIN-рейки определённой конфигурации... и меня же попрекают незнанием этого всего. Ха ха. Ха!
1. смотрим ваши фото - там нет ПЛК посередине щита? для справки, надо разделять слаботочные секции и силовые - что у вас? в одну кучу на некоторых щитах.
2. что там по поводу максимально короткими путями? - зачем ставить клеммные блоки на подключение вводного кабеля и тянуть их от клеммников до вводного автомата? - поставить правильно вводной автомат не пробовали? чтобы не было лишнего соединения на клеммниках (они кстати тоже денег стоят).
3. я не знал ваш блог 15 лет назад, когда собирал на АББшных дробях щиты на 160-250А и это очень хорошо я считаю. Хватит уже ото понты тут колотить, специалист ....
4. https://cs-cs.net/wp-uploads/2019/12/MnOWK09-PLC110.jpg - за это вам ДВА, нет, даже КОЛ. сами расскажете почему ?
в общем достал ты тут всех своими понтами, люди тебе помочь пытаются найти причину.
и да, читал недавно твой бложок, там тебе люди правильные вещи пишут, а ты и там в том же духе....
А что-то объяснить так только время тратить.... Еще раз тебе удачи в поисках, особенно в своей голове, переосмыслить качество сборки своих щитов для домохозяек...
Все схемы есть в интернете, тебе тут уже тыкали ими, например сколько пространства оставлять вокруг ПЛК и т.д. Это есть в любой документации на оборудование...
Так. Снова сводки с полей.
Щас вечер. В комнате - +29 градусов.
ПЛК висит в воздухе на проводах. Вынесен вперёд из щита.
Врубил на час ПЛК в режиме TestIO (все выходы включены).
Температура по его датчику = +57,3. КАК ТАК? Какого фига он так греется, будучи на воздухе?
И если в спецификациях написано про температур окружающего воздуха до +55 - то какая же у него допустимая температура-то?
Завтра узнаю у ОВЕНа.
ИТОГО:
Тесты по нагреву остановлены. Это фигня какая-то, а не тесты. Так получается, что люьой ПЛК, висящий в воздухе - это уже горячий финский парень.
Надо узнавать у ОВЕНа о том, почему так жарят реле внутри, и какие допустимые для этого датчика температуры.
То, что прибор с всеми включёнными реле греется - это нормально. Никаких сверхестественных температур нет, при +55 будет максимум 57+(55-29)=83, что вполне приемлемо для его электроники. А на самом деле еще и меньше
Так при каком значении температуры лучше всего аварийно отключать щит? Поставить 80 градусов? Или 75? =)Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Поставлю предупреждение на 68 градусов, аварийное выключение на 70 градусов.
Сегодня подключу Выходы ПЛК (нижний клеммник) + Modbus и буду его ещё несколько суток гонять в режиме теста или без него.
На флешку всё пишется (температура, статус теста IO, статус того, подключен ли Modbus или нет).
Спасибо! ^_^
В верхней части шкафа самая высокая температура ибо теплый воздух поднимается вверх.Цитата:
Сообщение от melky
Когда ты врубаешь все реле, то начинают греться транзисторы, коммутирующие эти реле, катушки самих реле, БП ПЛК. Все это и приводит к тому, что температура внутри ПЛК повышается еще на 10 градусов. Я полагаю, что катушки реле потребляют приличную мощность и не хило греются. И это когда ПЛК висит в воздухе. А что будет когда ПЛК будет установлен в закрытом шкафу ? Сдается мне, что ОВЕН не тестировал свои ПЛК на нагрев, когда включены все релейные выходы. Я вот не пойму зачем ты берешь ПЛК с релейными выходами, которые коммутируют внешние промежуточные реле.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
Курочка по зернышку клюет. ;) Лишние 1..3 °С еще более усугубят ситуацию. И откуда взялись 1..3 °С ? Возможно много больше.Цитата:
Сообщение от Валенок
IVM Отвечаю тезисами:
1. ОВЕН почти везде использует реле модели OMRON G6DN-1A с катушкой на +5V DC (в модулях IO) и OMRON G5NB-1A-E с катушкой на 24V DC (в ПЛК 2016 года - у меня такая фотка есть).
Что из этого можно узнать? Потребляемую релюшкой мощность? Ща поищем DataSheet, вот: https://static.chipdip.ru/lib/427/DOC001427562.pdf
Пишут что якобы 0,2 ватта потребляет. Ток 8,3 мА. 24 релюшки будут жрать 200 мА.
Ну чего-то это не приличная мощность-то...
2. Про тестирование на нагрев я как раз даже у форумчан спрашиваю: это только я все щиты так тестирую, или нет?
Саму идею я спёр в 2006 году, когда читал описание какого-то шкафа управления, и там была кнопка "Проверка всех ламп индикации".
Так у меня они все в закрытых шкафах и стоят (melkiy спрашивал про примеры рабочих щитов)... и работают. Но там не все реле работают разом, как у меня на тестах.
3. Почему не использую .К (транзисторные выходы)?
Тут несколько факторов. Кое-что из страхов:
а) Вот мы пол темы говорили о том, что в идеале не надо объединять GND даже блоков питания ПЛК и Реле. А вдруг вот тут через транзисторы эти GND соединятся? ;)
б) Боюсь я электроники, которая смотрит наружу без развязок. Реле привычнее.
в) В некоторых проектах удобно одними реле коммутировать +24V, а другими - GND. Помогут ли тут транзисторы - фиг знает.
г) Так сложилось исторически: начинал с автоматики с реле, и так и привык.
24 реле в сумме потребляют 4,8 Вт. В ограниченном замкнутом пространстве кожуха ПЛК это не мало.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
расчеты неверны. Добавляем падение напряжения на p-n переходах ключевых транзисторов и кпд БП. в сумме ватт 6 будет.Цитата:
Сообщение от IVM
И конечно же фирма Овен никогда и ни за что не тестирует свои ПЛК в термошкафу (отдел тестирования в них только пиццу разогревает), особенно с включёнными реле.
0,1 Вольт * 200 мА = 20 мВт.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
СтОит оно упоминания?
Мои расчеты верны. Я четко написал, что 4,8 Вт потребляют только катушки реле.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
А чего же тогда у Cs-Cs процессорная плата плавится ? ;)Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
на 100 странице станет ясно, что причина подыхания непонятна никому, убедить Автора изменить схему и сборку невозможно, и лучшим советом будет, что Автору надо почистить карму и освятить сборочное помещение:D
Не согласен. Ситуация более менее прояснилась.Цитата:
Сообщение от In_Da_Cher_A
перегрев? из-за чего? - плотная компоновка без продыха или из-за одновременного срабатывания всех реле?Цитата:
Не согласен. Ситуация более менее прояснилась
срабатывание реле не считаю проблемой, по идее никаких ограничений на количество одновременно сработанных выходов плк быть не может
да и на производстве жара поболе бывает, хоть и свободнее компоновка может быть, но шкафы всегда заперты, и ничего, работает
непонятное объединение всех "минусов" какие только есть? да тоже так себе причина
пока я увидел только паранойю Автора ставить всё на какие-то дурацкие прогоны и при этом не иметь никакого резервного фонда, в результате заказчик получит не новый плк, а ремонтный и подгоревший
Если прогоны устраивать, так заранее, да и вообще - какой смысл в них? сократить срок службы впаянных реле?
ввместо этого проще и надёжнее перейти на трназисторный выход и отдельное внешнее реле, но это конечно удорожает шкаф, что невыгодно Автору
так что кроме чистки кармы я не вижу вариантов победить проблему
Приработка шкафа переде его поставкой заказчику правильная вещь. Хорошо, что Cs-Cs сделал то, что он сделал и всем об этом рассказал. Вскрылось то, что одновременное длительное включение всех реле в ПЛК-110 [М02] при высокой температуре окружающей среды приводит к перегреву процессорной платы. Рано или поздно ОВЕНу придется это признать и сделать соответствующие выводыЦитата:
Сообщение от In_Da_Cher_A
.
она точно не плавится, я проверил. А выходит из строя один компонент, самый чувствительный к перегреву и эмс.Цитата:
Сообщение от IVM
да ладно. Чему там "прирабатываться"? битам и байтам притираться по шине?Цитата:
Приработка шкафа переде его поставкой заказчику правильная вещь.
да не будет ОВЕН ничего менять, схемотехника утверждена, вся логистика закупок отлажена, по статистике одновременное включение всех выходов это единичные случаи(тем более Автор сам косячит с мегаплотной компоновкой), так что проще посыпать голову пеплом сгоревшей платы и поменять один сгоревший плк, чем заморачиваться какими-то хардварными апгрейдами на дешёвом плк, который они сами прибьют через пару лет ради модного двухсотого, о чём они сами с радостью и пишут на форумеЦитата:
Рано или поздно ОВЕНу придется это признать и сделать соответствующие выводы
какие громкие словаЦитата:
Сообщение от IVM
Cs-Cs от этого не легче. Из-за одного этого компонента шкаф становится нерабочим.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Ждем громкого аргументированного ответа. ;)Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Отдел кормления троллей в подвале.Цитата:
Сообщение от IVM