Потому что система безопасности должна быть до тошноты простой -> надёжной.
Вид для печати
Потому что система безопасности должна быть до тошноты простой -> надёжной.
То есть следуя Вашей логике какой-нибудь S7-400H не может являться системой безопасности (он же до тошноты сложный наверное).Цитата:
Потому что система безопасности должна быть до тошноты простой -> надёжной.
Однако на них защиты на опасных химпроизводствах делают.
Куда-то Вас не туда занесло в крайность:D
Вообще сейчас все устройства защиты на микроконтроллерах делают, даже новые БУРС.
Вот только котлы защищают тупыми и максимально надёжными механическими реле. Зачем переусложнять, если вычислений не нужно???
Цепь безопасности горелки рвётся НЗ контактами механических термостатов и реле давления. НО контакт передаёт сигнал аварии хоть в Овен, хоть в Сименс на визуализацию, диспетчеризацию, включение резерва или ещё там куда. Причём, надо заметить, что ограничительные термостаты Сименс, например, при повреждении капилляра разрывают цепь, в отличие от обычных, и сбрасываются только вручную.
И никогда сигналы управления и блокировки не должны сниматься с одного датчика. Если у вас начал подвирать датчик температуры, котёл уйдёт в перегрев, а авария не будет зафиксирована.
Видел такие конструкции живьём - на 2ТРМ1 один ТСП использован на оба выхода, один на запрос тепла, другой на контроль перегрева. Жди неприятностей, как минимум.
Спасибо всем, для себя выводы сделал.
А капиллярные термостаты можно отнести к простой надежной системе безопасности? Три штуки на котел.
зачем три?
Да уже стоят три, что теперь убирать что ли)))Цитата:
Сообщение от CEkip
может какие то должны на нагрузку работать - переключать ступени горелки?
Ставят ещё термостат на обратку для управления насосом рециркуляции.
Да, всякие глупости встречаются... :)Цитата:
Сообщение от Eugene.A
почему глупости?
Это я про рециркуляцию...Цитата:
Сообщение от CEkip
Дело в том, что
1 какой-то расход воды нужно обеспечить через котёл - для этого нужен один насос,
2 какой-то расход воды нужно создавать в системе отопления - для этого нужен ещё один насос.
Два насоса - они действительно требуются по технологии.
А "костыли" в виде насоса рециркуляции или "антиконденсатного" - это ни к чему!
Исключение - моя тепловая схема с управляемым насосом отбора тепловой мощности (схема без регулирующих клапанов):
http://kotelna.tk/bitmaps/teplomeh_s...hema_1.1.4.png
Это ваше личное мнение!!! У меня в цехе даже существует линия рециркуляции на котле 250 кВт. очень полезная штука для котла, особенно в осенне-весенний период
Да, "костыли" как-то облегчают ситуацию... :)
Естественно. Если я привожу чужое мнение, то я указываю на это.Цитата:
Сообщение от CEkip
Вопрос к разработчикам:
зачем эти лишние заморочки для КТР 02.41:
"Для предупреждения обратного тока воды при запуске/останове подпиточных насосов, прибор управляет подпиточным клапаном. Никаких настроек для его работы не требуется.
Клапан открывается с задержкой в 2 секунды после запуска насосов. По окончанию работы подпитки команды закрытия клапана и отключения насоса подаются одновременно."
Лучше выход для чего-то еще использовать!!!
???
По нормальному на выходе насосов должны стоять обратные клапана!!!
Ну ни то же в наше время,"нормально" ничего не делает )))Цитата:
Сообщение от CEkip
Я не знаю, о какой схеме вы говорите. Пультов росматик не видел, видел только риело, логоматики, витотроники и т.п.Цитата:
Сообщение от Адрей
Биметаллические и с "термобаллонами", как вы выражаетесь, это разные по принципу действия термостаты.
Лучше бы они, наоборот, добавили простое "погодное регулирование", которое я предлагаю:Цитата:
Сообщение от Адрей
http://kotelna.tk/bitmaps/kaskad_2_kotla_-_1-stup.png
kotelna.tk
Исходя из этой логики, тогда и на котловые насосы нужно тоже клапан отсечной ставить. А то будет в обратку через соседний насос давить )))Цитата:
Сообщение от zelliapo
Разговаривал с пользователями КТР. Хорошее у них мнение о приборе. И с меню проблем нету сказали. Сколько людей, столько и мнений.Цитата:
Сообщение от Адрей
теплотехнику смотрел. зачем делать что то по их картинкам? у меня своя тепловая схема котельной.
Дело не в бестолковых электрических и тепловых схемах, которые там предлагаются, и не в "устое".Цитата:
Сообщение от Адрей
Главное: алгоритм каскадного управления КТР - это совсем не то, что требуется технологически.
Когда я это понял, то набросал свои соображения о том, какой контроллер каскадного управления водогрейными котлами стоило бы изготавливать серийно:Цитата:
Сообщение от Stentor
kotelna.tk
...Но поезд уже ушёл. :)
Для разработчиков и пользователей - опыт работы с щитом водогрейного котла 2,5МВт (работа на теплообменники с временем реакции 5 - 10 минут) борисоглебского котельного завода построенного на КТР121-02.20 и ИПП 120. Котел не тушит горелку когда нагрузка не менее 70%. В ином случае начинается рваный режим Розжиг - набор мощности - сброс мощности до 60...70% и выключение (так как показано в документации о модулированном режиме). Не помогает установка на самую быструю скорость, зоны нечувствительности 3 градуса и увеличение коэффициента дифференцирования в 4 раза получаем 40...50% и отключение при нахождении в зоне нечувствительности возле заданной температуры (происходит падение температуры). Намучавшись три дня и не получив нужного результата сделал ридер rs485 канала. ИПП 120 вычитывает сопротивление датчика температуры выхода из котла и заданную температуру из КТР 121 (остальное мне было не нужно). Поигравшись с порядком байт получил адекватные флоат данные. Прикрутил к ним квадратичный ИП регулятор с импульсным выходом с настройками от заданной Т - 4 градуса, зона нечувствительности 1 градус, интегрирование 150 секунд и импульс при рассогласовании 1,1 зоны нечувствительности 0,2сек. При перестройке задания на 5 градусов котел успокаивается после двух полупериодов и далее колебания в пределах 1,5 градуса при изменении нагрузи на 20% за 5 минут. Легко устанавливается на всех проверенных нагрузка от 30% до 80%.Цитата:
Сообщение от G.Mark
Хороший алгоритм с паролем, с сервисным кодом, меню и полноценным описанием пользователя делается за неделю, но как потом как "радуется" жадный до чужого добра заказчик...
Может сделаете?Цитата:
Сообщение от Адрей
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...
Мне так кажется, каскадный регулятор принципиально ничем не отличается от обычного ПИД-регулятора, за исключением преобразования аналогового сигнала выходной мощности в дискретный(ступенчатый), типа работы АЦП, вот недавно в одной из тем выкладывал!
https://disk.yandex.ru/d/LCCHzhUU1obpUQ
Это я описываю так:Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Автоматика управления режимом теплогенерации или человек приводят к требуемым величинам количество запущенных котлов и температуру воды на их выходах “вдогонку”.
Для отопительной котельной предпочтителен вариант попроще: количество запущенных котлов и заданная температура воды на их выходах определяется температурой наружного воздуха (Управление режимом теплогенерации).
P.S. У меня сейчас есть замысел создать "народный" контроллер каскадного управления отопительными котлами: недорогой и подходящий ко многим ситуациям. :)
Скажите, а линейка КТР-121 вообще жива? По ней поддержка есть какая-то? Я проектировщик, сейчас приступаю к котельной, где напрашивается применение КТР-121.01 + КТР-121.02 + КТР-121.03. На "картинках" всё красиво у ОВЕН, но знакомые монтажники-наладчики всячески отговаривают применять КТР-121. Говорят в лучшем случае корректно будут работать только котловые КТР-121.01. Всё остальное сырое и непригодное к эксплуатации.
Линейка КТР-121 активно развивается. По техническим вопросам поддержку ведет наш профильный инженер. Если есть сомнения применять или нет - напишите мне на почту, предоставлю образец для тестирования. По любым вопросам и предложениям касаемых КТР, вы также можете писать мне на почту, либо можем обменяться номерами и обсудить уже все более детально.
Подскажите, при использованиии панели оператора ИПП120, эта панель устанавливается одна, или на каждый блок в системе КТР-121.01 + КТР-121.02 + КТР-121.03
Программы разработаны для подключения, как одного прибора к панели, так и нескольких одновременно.
ИПП120 подключен как мастер по Modbus RTU и соответственно фактически обработает до 16 подчиненных.
На выход DO8 (Авария общая) КТР-121.02.41 выдается авария только этого контроллера или всех остальных контроллеров подключенных в общую сеть?
Только аварии для КТР-121.02.41.Цитата:
Сообщение от RomaR
Программное обеспечение контроллеров КТР-121 обновлено до версии 2.09
Общие изменения в алгоритмах:
• Диапазон значений полного модулируемого времени хода сервопривода горелки расширен c 10…180 до 5…600 с.
• Диапазон значений полного модулируемого времени хода сервопривода КЗР расширен с 10…180 до 10…500 с.
• Диапазон значений параметров времени розжига и времени протока расширен с 0…180 до 0…600 с.
• При отключении узла в настройках типа схемы все его аварии квитируются автоматически.
• Не квитированные аварии после сброса архивного журнала перезаписываются.
• Замыкание выхода общей аварии при достижении температуры сигнализации теперь опционально, по умолчанию контроль включен.
• Добавлены пароли на сброс архивного журнала аварий и сброс на заводские настройки.
• Добавлен контроль обрыва связи с каскадным регулятором. (алгоритм 01.10)
• Модернизировали карту регистров. (действующая карта не совместима с проектами по диспетчеризации для прошивок ниже 2.09)
Алгоритмы 02.20, 02.40, 02.41
• Добавлен контроль обрыва связи с тепловым регулятором.
• В настройки регулирования модулируемой горелки добавлены параметры задержки подключения и отключения следующего котла.
• После подключения котла с модулируемой горелкой рост мощности каскада «заморожен» до момента подтверждения розжига.
• Кнопка Старт/Стоп на каскадном регуляторе запускает или останавливает всю связку приборов.
• Для сетевых насосов добавлен режим («Работать всегда»). Насосы остановятся при авариях: нет доступных для работы насосов, авария давления теплоносителя, нет протока на всех котлах, сработала аварийная кнопка.
Алгоритмы 03.10, 03.20.
• Добавлено настраиваемое время активации режима "Приоритет ГВС" от 1 до 60 минут. (алгоритм 03.20)
• Статус «Био» (Биозащита) добавлен на главный экран. (алгоритм 03.10)
• Добавлена кнопка Старт/Стоп. (в настройках прибора можно настроить как отдельное включение контуров, так и совместное)
Для отображения и редактирования параметров прибора с дверцы щита может быть использована выносная панель оператора ИПП120. Панель объединяется с КТР-121 по интерфейсу RS-485, собирает информацию с приборов и предоставляет ее оператору или наладчику.
Преимущества использования КТР-121 вместе с ИПП120:
• Готовые варианты индикации панели, не требуется программирование.
• Применение одной ИПП120 на связку приборов или для каждого КТР-121 отдельно.
• Доступ к оперативным параметрам прибора без наличия группы по электробезопасности.
• Удобный монтаж - панель крепится в отверстие 22,5 мм, для подключения достаточно подвести четыре провода: питание и интерфейсную линию.
• Использование в тяжелых условиях эксплуатации: IP65, температура окружающего воздуха до +55 °C.
Скачать прошивки можно в разделе ПО на странице: https://owen.ru/product/ktr121/documentation
В последних версиях контроллеров 01.10 добавлен очень удобный выход управления задвижкой котла, отсекающей проток через котел.
Собираемся использовать это в проектируемой котельной. В связи с этим несколько вопросов.
1. Описание работы этого "узла" я нашел только в инструкции на каскадный контроллер 02.41.
10.4 Отсечение протока через неработающие котлы
Для предотвращения тока теплоносителя через неработающие котлы
необходимо использовать функцию управления отсечным клапаном протока.
Наличие отсечного клапана в системе задается в параметре КлапанПрот
(Меню → Настройки → Тип схемы).
Логика работы:
1. Клапан протока на ведущем котле всегда открыт.
2. Клапан протока закрыт на ведомых котлах в режимах Стоп, Авария и
Ожидание.
3. Клапан протока каждого котла открыт при аварии всей котельной.
4. Клапан протока открывается перед началом работы котла.
5. Клапан протока закрывается после снятия запроса на розжиг горелки
через время выбега котлового насоса, даже если насосы отсутствуют в
системе или имеют логику отключения по температуре.
ПРИМЕЧАНИЕ
При отсутствии КЗР рециркуляции на каждом котле, отсечной клапан
протока подключается на первый выход DO1 котлового регулятора. В
случае наличия КЗР рециркуляции на каждом котле, отсечение протока
осуществляется переводом его задвижки в полностью открытое
положение.
ПРИМЕЧАНИЕ
При потере связи между контроллерами, котловой регулятор запоминает
свой статус (ведущий/ведомый) и работает в соответствии с последними
настройками каскадного регулятора. Если связь между регуляторами не
восстановлена и получена авария котла, после ручного сброса аварии –
клапан будет открыт до восстановления связи.
А как будет управляться отсечной клапан, если контроллер 01.10 используется самостоятельно для управления котельной, имеющей только один котел? Или в случае, когда в каскадном контроллере соответствующему котлу присвоен статус ОТКЛЮЧЕН?
В описании контроллера 01.10 я вообще не нашел ничего об алгоритме управления отсечным клапаном. Возможно, невнимательно читал?
2. В нашем случае котловых насосов физически не будет. Из описания (п.5) непонятно, как нужно настроить конфигурацию 01.10, чтобы обеспечить закрытие задвижки по истечение времени выбега котлового насоса. Насколько я понимаю, если установить в 01.10 ТИП СХЕМЫ-НАЛИЧИЕ КОТЛОВЫХ НАСОСОВ-НЕТ, то раздел меню КОТЛОВЫЕ НАСОСЫ, в котором задается время выбега, вообще не появится.
3. Не понял о каком режиме ОЖИДАНИЕ идет речь в п.2? В описании контроллера 01.10 описаны режимы СТОП, АВАРИЯ, ТЕСТ, РАБОТА.
4. Прошу разъяснить п.3. Что имеется в виду под аварией всей котельной? Эта ситуация, когда на контроллере 02.41 загорается лампа АварияОбщая с выв.DO8?