Очень сложная проблема с Плк200 и МВ210-101

Цитата:

---

Сообщение от dubslot

Подключать термопару напрямую к модулю и греть горелкой не пробовали. При нагреве печи с выше 1000 градусов, ничего дополнительного не включается. Очень жаль что игнорируется выше изложенная информация: тесты проводились с 2019 года, на разных печах и с разными модулями и плк Овен, а проблема с прыгающими показаниями одна и таже на самих модулях Овен. При достижении высокой температуры, в момент прыгающих показаний на обеих термопарах, отключаем одну из двух термопар от модуля Овен, и подключаем к контроллеру Термодат 16Е6, и на Термодате в этот момент показания температуры не прыгают. Сами модули не могут корректно работать, но в тот же момент времени Термодат 16Е6 спокойно выдаёт стабильные измерения, при этом Термодат включается в сеть без каких либо защит, заземлений и сетевых фильтров.
Исходя и этого специалисты нашей компании не могут получить какого либо объяснения, что именно мешает работать модулям МВ210-101.

---

Очень жаль, что вместо проведения простейшего опыта, с целью точного определения неисправного узла, производится куча действий, мероприятий и телодвижений, такая движуха полуавральная, а результат нулевой.

Давайте так, постулаты/ вводные:
1. Работа аналогового входа с термопарой это измерение напряжения пост. тока;
2. Если помеха есть, то она будет иметься в любой точке диапазона напряжений, выдаваемых термопарой;
3. Вопрос- что может происходить в измерительном канале при измерении напряжения, что в какой-то части начинают действовать некие пульсации? Наверное грубые ошибки в схемотехнике...

Тэны печи работают не через тиристорные/семисторные регуляторы мощности???

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

Очень жаль, что вместо проведения простейшего опыта, с целью точного определения неисправного узла, производится куча действий, мероприятий и телодвижений, такая движуха полуавральная, а результат нулевой.

---

Тут всё очевидно, если подключить напрямую и погреть горелкой всё будет хорошо с показаниями, это подтверждается простыми и понятным моментом - при выключении нагрева показания на модуле перестают колебаться.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

2. Если помеха есть, то она будет иметься в любой точке диапазона напряжений, выдаваемых термопарой;

---

Это один из моментов на который нет пока объяснения, показания начинают колебаться только при температуре выше 1000 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

3. Вопрос- что может происходить в измерительном канале при измерении напряжения, что в какой-то части начинают действовать некие пульсации? Наверное грубые ошибки в схемотехнике...

---

Очень интересное предположение, однако другие приборы(подключали не только термодат), выдают стабильные показания! Так же пробовали подключать к модулю отдельно проложенный термокомпенсационный кабель на приличном удалении от оборудования и кабельных трасс, модуль Овена всё так же показывал колебания.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

Тэны печи работают не через тиристорные/семисторные регуляторы мощности???

---

Нагрев работает через тиристорный регулятор мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

2. Если помеха есть, то она будет иметься в любой точке диапазона напряжений, выдаваемых термопарой;

---

Опять же таки напряжение с термопары замерялось, точка измерения была именно на клеммах модуля. Измеренное напряжение было стабильным, каких либо колебаний не было.

Цитата:

---

Сообщение от dubslot

Тут всё очевидно, если подключить напрямую и погреть горелкой всё будет хорошо с показаниями, это подтверждается простыми и понятным моментом - при выключении нагрева показания на модуле перестают колебаться.


Это один из моментов на который нет пока объяснения, показания начинают колебаться только при температуре выше 1000 градусов.


Очень интересное предположение, однако другие приборы(подключали не только термодат), выдают стабильные показания! Так же пробовали подключать к модулю отдельно проложенный термокомпенсационный кабель на приличном удалении от оборудования и кабельных трасс, модуль Овена всё так же показывал колебания.


Нагрев работает через тиристорный регулятор мощности.

---

Тогда, вероятней всего, помеха идёт от тиристорного регулятора мощности и скорей всего по питанию, в смысле, не зря Вы всё скрываете, а то народ бы уже давно разобрался!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Тогда, вероятней всего, помеха идёт от тиристорного регулятора мощности и скорей всего по питанию, в смысле, не зря Вы всё скрываете, а то народ бы уже давно разобрался!

---

Тогда бы помеха влияла на показания на всём диапазоне изменений.

Вероятней всего помеха которая у нас описана здесь https://owen.ru/forum/showthread.php?p=91201

Я ничего не скрывю, вопрос задали я ответил.

Цитата:

---

Сообщение от capzap

маловероятно что Вы на такое пойдете, но как мне кажется диагностировать проблему в модуле, термопаре или во внешних воздействиях помог бы мультиметр-калибратор процессов, например АМ-7079

---

Можно поподробней?

Цитата:

---

Сообщение от dubslot

Тогда бы помеха влияла на показания на всём диапазоне изменений.

Вероятней всего помеха которая у нас описана здесь https://owen.ru/forum/showthread.php?p=91201

Я ничего не скрывю, вопрос задали я ответил.

---

Практически во всём диапазоне прибор справляется с помехами, но когда они усиливаются, то прибор перестаёт справляться с помехами!
В тиристорном(симисторном) регуляторе изменяется угол открывания тиристора, поэтому уровень помех будет меняться, это так к сведению чтобы знали!

Попробуйте временно запитать прибор от UPS(ИБП), автономного источника питания, когда скачки пойдут, в смысле, боюсь проблема исчезнет.

Цитата:

---

Сообщение от capzap

измерения Вы делали, теперь осталось подать в модуль с генерированный сигнал имитирующий термопару во всем диапазоне температур и убедиться виноват ли сам модуль, раз Вы настаиваете что дело в нем, получается не только в работе это должно обнаруживаться но и при тесте в лабораторных условиях

---

Такие тесты делали в тех поддержке Овена, при подаче сгенерированого сигнала, всё в порядке.
У нас четыре печи с данным модулем и на всех одинаковая проблема, вероятность того что все модули бракованные очень маленькая.
Я предполагаю что модуль в определённый момент не справляется с помехой и получаются те самые колебания. А вот почему так происходит пока понять не могут.

Цитата:

---

Сообщение от dubslot

Нагрев работает через тиристорный регулятор мощности.

---

Вот вам и ответ, подходя к уставке регулятор нарезает из синусоиды кусочки, помеха сеется в сеть.

Цитата:

---

Сообщение от dubslot

однако другие приборы(подключали не только термодат), выдают стабильные показания!

---

Ну... видимо производились по старым ГОСТам и поэтому более "крепкие".:p

Варианты решения :
1. Использовать блок питания Mean Well (Напр. NDR серия) или другой фирмы c клеммой заземления, клемму обязательно заземлить именно на "Землю", не на Ноль!!!
2. Если есть стабилизатор инверторный с "настоящей синусоидой" попробовать запитать автоматику через него для проверки.
3. Всем (техподдержке в том числе) было-бы гораздо проще, если бы вы привели схемы питания, коммутации, подключения датчиков, с указанием точки подключения экрана.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Практически во всём диапазоне прибор справляется с помехами, но когда они усиливаются, то прибор перестаёт справляться с помехами!
В тиристорном(симисторном) регуляторе изменяется угол открывания тиристора, поэтому уровень помех будет меняться, это так к сведению чтобы знали!

Попробуйте временно запитать прибор от UPS(ИБП), автономного источника питания, когда скачки пойдут, в смысле, боюсь проблема исчезнет.

---

Помехи от тиристорного регулятора это не новость, уж как ни нашей компании это знать. А такой момент почему с помехами модуль не справляется, а другие приборы их не замечают.