Информатику в наше время преподают во всех российских школах. Паскаль и Бейсик знает каждый школьник. Если человек не в зуб ногой в программировании, то ему надо подыскать другую работу.Цитата:
Сообщение от _Mikhail
Вид для печати
Информатику в наше время преподают во всех российских школах. Паскаль и Бейсик знает каждый школьник. Если человек не в зуб ногой в программировании, то ему надо подыскать другую работу.Цитата:
Сообщение от _Mikhail
при чем тут паскаль и бейсик? видать вы очень далеко от промышленных контроллеровЦитата:
Сообщение от IVM
в продолжение темы: потом появляются разные сообщения , типа: Здравствуйте с промышленным программированием не знаком, программирую на питоне, го, вбаЦитата:
Сообщение от IVM
предложили работу кодера ПО связанного с промышленным программированием
Увидел ТЗ, небольшое решил взяться, это линия где стоят ванны с жидкостью, то есть для гальваники, в ванные нужно опускать детали они подвешены над ваннами должны передвигаться от ванны к ванной, опускаться и подниматься из неё в нужное время
Так вот я не пойму, с чего всё начинается?
к ТЗ приложено несколько схем сначала я их проигнорировал, а потом понял что они не спроста..... спасибо
И этим типа программистам дают задание, а потом мы обслуживающий персонал все переделываем
А при том. Если человек знает любой текстовый язык программирования, то освоить ST не составит никакого труда.Цитата:
Сообщение от _Mikhail
С промышленными контроллерами я имею дело много лет. Полагаю ты под стол пешком ходил когда я начинал. ;)Цитата:
Сообщение от _Mikhail
Не совсем так.
Квадратитки - это программа, управляемая потоком данных, если брать теорию. И в некоторых случаях это удобнее, если таймеры, ПИДы...
ST - управление потоком команд.
Знание языка ровным счётом ничего не даёт для создания алгоритма. Это как набор инструментов для балерины. Вот я знаю русский язык. Стою в картинной галерее против шедевра живописи, он мне нравится, но я и двух слов не могу связать о нём, в отличие от искусствоведа.
Вот как же и программист баз данных, в совершенстве владеющий языками программирования, может стоять перед каким-либо оборудованием, как баран перед новыми воротами.
Незнание языка еще хуже. ;)Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Еще один умник.;) Для таких как ты: если в ПР ОВЕН появится текстовый язык, то любой грамотный пользователь сможет легко реализовать все что ты там наперечислял и много больше. Т.е. можно будет самому реализовать все что душа пожелает.Цитата:
Сообщение от SMH
IVM, Согласен ,за исключением того трудозатраты будут слиты в унитаз , они лягут на основных пользователей в виде новой цены на ПР (ОЛ же бесплатный).
Функционал FBD(ОЛ) раскрыт еще только на 50%. Очень много фишек у аналогичных FBD ,а нас понесло в другую сторону...Увеличение потребителей ПР лежит в сфере перехода их с других аналогичных брендов на Овен , а не привлечения за счет программистов ,пишущих на ST на тех же ПЛК от Овен. Что толку Овен , если 10 пользователей ПЛК ,перейдут на ПР ,с целью экономии.
В принципе ,как писал ранее ,не против ST , но смущает цена вопроса и отсутствие развития функционала ОЛ-FBD (кроме как добавление модулей расширения) и других хотелок , которые были предложены пользователями за долгие годы , но так и не нашли применения. При нормальной (конкурентной) цене на ПР , добавьте новый функционал FBD (самое лучшее из аналогов, изобретать не нужно) и к вам потянуться...и переход будет легче для них
А почему на ТЫ , вы знакомы или родственники?Цитата:
Сообщение от IVM
Можно подумать ,что те кто пишет на FDB не грамотные пользователи .
Ответка видать...Давайте жить дружно.Цитата:
Сообщение от SMH
ну зачем же вырывать слова из контекста, до этого оппонент писал про контроллеры, это после он одумался и начал писать что программируемое реле это маленький контроллерЦитата:
Сообщение от SMH
так Вы сами и определитесь тогда, речь все же о реле или контроллерах в целом. О тенденциях там шла речь. Если современные реле уже не просто заменяют шкаф механических релюшек, а выполняют мат.расчеты, то и языков надо больше, чтоб реализовать всё то что невозможно в одном из...Цитата:
Сообщение от SMH
Большая часть проблем ОЛ, это как раз отрисовка, расположение квадратиков, обратные связи туда же, термин энергонезависимость в макросах. Если сложные логические конструкции будут писаться текстом, это сильно сократит размер занимамой площади холста и ряд проблем исчезнет, ну или будут очень редки, потому что всегда будут находится уникальные люди. Плюсом, вероятность что пользователь разберется как написать свое ТЗ в виде проекта увеличится, за дешевизной гонятся не только те кто разбирается в портянках релейных схем, кто то пишет только текстом, почему ему не использовать ПР
Можно, ноьнасколько удобно?
У каждого языка - своя ниша.
какие проблемы фбд решает, как выглядит конструкция CASE ... OF на десять кейсов? Особенно когда не примитивное присвоение, а расчеты.Цитата:
Сообщение от SMH
И я озвучивал проблемы, про ошибки ОЛ, это то что хотя и схемы следят за выполнением с лева на право и с верху в низ, обязательно у кого нибудь какая нибудь связь с низу должна уйти на верх, из-за этого создаваемые выделенные схемы в макрос, прибавляют проблем с расположением входов, да и логики в целом, в тексте этого нет
А чего опровергать?
Создали конструктив по входам-выходам, экрану и кнопкам ~= ПЛК63, кроме метрологической точности - люди будут стремиться использовать его, как ПЛК. Хотя бы по цене, а кого сейчас волнует точность, да и в 90% ее достаточно. Доказательство - сам ОВЕН использует именно эту платформу для ТРМ, КТР, ...
Не спорю, да по ***** на это!
Это не мешает использовать его в ИТП, вентиляции, как пример. А это не маленький рынок в РФ. Никакая точность? Не спорю, только скажите это SE с его недоконтроллерами от бывшего модикона, с их точностью в 1..1,5 град, но при этом ценой и грамотным маркетингом они выносят ОВЕН с рынка, и не только брендом!
Да и ровки может рассказать про точность, нужна - не нужна.
ПР не средство измерения ,имхо , а программируемый пользователями устройство . Отсутствие сертификата на средство измерения не отменяет его известную погрешность, его отдельных аналоговых входов , декларированных в РЭ...И пользователь сам решает устраивает ли его 12раз. АЦП с известным быстродействием... Но датчики нужны не только же для того что бы их зрить на экране ,но что бы еще управлять ...
Легко. После выхода СТ 0.1 процента пользователей понаделают классных макросов и оставшиеся 99 сразу начнут ими пользоваться и оптимизировать под свои нужды. Одна беда нет нормального хранилища макросов. Да ещё и на форуме файлы удаляются.Цитата:
Сообщение от SMH
А каких макросов сейчас не хватает, и какие могут появиться с выходом ST?Цитата:
Сообщение от bayk
ну например можно большинство кода из оскат перенестиЦитата:
Сообщение от Ревака Юрий
С выходом полноценного ST станут доступны, например, все элементарные функции. Не понятно что это апологеты FBD подняли такой жуткий вой. Никто не собирается отнимать у них любимую игрушку. Речь идет о том, что в ПР ОВЕН появится возможность писать макросы на ST. FBD в ПР ОВЕН как был так и будет. Появление ST никак не скажется на цене ПР ОВЕН. Как вариант можно сделать исполнение ПР с поддержкой ST.Цитата:
Сообщение от Ревака Юрий
Отразится и ещё как.
Вы предлагаете создать по сути полноценную систему программирования ПЛК(!), распространяемую бесплатно. Ее цена войдёт в стоимость ПР. Чудес на свете не бывает и законов сохранения никто не отменял(с). Ряд отечественных ПЛК даже 0-х годов рождения примером.
Лицензионная марка для ПЛК с CoDeSys стоит €2. Вот на эту величину примерно и увеличится стоимость ПР с ST.;)Цитата:
Сообщение от ASo
Пруфлинк дадите?Цитата:
Сообщение от IVM
Все вопросы к ОВЕН.;) ОВЕН лицензионные марки пачками покупает у 3S-Smart Software Solutions GmbH и по хорошему должен клеить их на все свои ПЛК.Цитата:
Сообщение от Rake Runner
Вы в курсе объемов продажи лицензий КДС? И сколько в штуках будет ПР200? А теперь переведите в %%.Цитата:
Сообщение от IVM
А при чем тут объем продаж лицензий КДС ? Одно ПР - одна марка. За марку заплатит покупатель ПР с ST.Цитата:
Сообщение от ASo
Т.е. вы сотрудник ОВЕН?Цитата:
Сообщение от IVM
С чего вы взяли ? Я вольный человек, с наемным трудом я давно завязал.;)Цитата:
Сообщение от Rake Runner
Вы предлагаете перевести ПР на КДС? Или что?Цитата:
Сообщение от IVM
Это лучше у представителей фирмы ОВЕН спросить. Конечным пользователям ПР ОВЕН без разницы как все будет реализовано. Интересует лишь цена вопроса и когда ST появится.Цитата:
Сообщение от ASo
Да уймись ты наконец. ;)Цитата:
Сообщение от SMH
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав». ;)Цитата:
Сообщение от SMH
Аргументов в пользу ST полный вагон. Жаль, что до тебя это не доходит. Займись повышением своего технического уровня. Учиться никогда не поздно ;)Цитата:
Сообщение от SMH
Вы взяли бы ПР/ПЛК, программируемый только на ST?
Мальчик судя по всему - это ты. ;)Цитата:
Сообщение от SMH
Не понятно к чему этот вопрос. Надо бы пояснить.Цитата:
Сообщение от ASo
Выпей водички и успокойся. ;)Цитата:
Сообщение от SMH
К предпочтительным языкам для решения задач автоматического управления.Цитата:
Сообщение от IVM
Не беря ОВЕН, я знаю много контроллеров только с ФБД, немного только с ладдером, во всяком случае, в моём начале и ни одного только с СТ.