В цеху рубанули интернет, а без него овенклауд не работает, так что оставил до завтра остужаться, завтра займусь... Если под другими задачами не похоронят, какая-то электричка с задачами пришла.
Вид для печати
В цеху рубанули интернет, а без него овенклауд не работает, так что оставил до завтра остужаться, завтра займусь... Если под другими задачами не похоронят, какая-то электричка с задачами пришла.
Ну что могу сказать, есть и на нашей улице праздник. На этот раз автонастройка работала по-человечески, и выдала и вменяемый температурный график, и вменяемые параметры:
Вложение 53919
П=20,8, И=1811 (!!!!!), Д=181,1. Обратите внимание, И превышает доступные для ручной установки 999,9, я на 5 раз перепроверил, но так оно и есть
Вложение 53923
В таком раскладе вылет при резком сбросе температуры на 20 градусов тоже есть, но он меньше 3 градусов, что допустимо.
Вложение 53924
В общем, попробую еще погонять, может что изменится, пока все норм.
ЗЫ. @IVM:
Вложение 53925Вложение 53926
Странные дела. Вдруг все чудесным образом стало хорошо.
Ага. Версия что я дурак получила подтверждение.Цитата:
Сообщение от IVM
тоже очень расстроило отсутствие формулы регулятора в руководстве.
Возмущает данное высказвание. Техническое сообщество всячески и искренне помогали вам, а там где вы упорствовали в своих заблуждениях психологически правильно поправляло. Вы как врач должны это по-достоинству оценить.Цитата:
Сообщение от vbif
С уважением Николай Митюхин
ощущаю себя мерзавцем, тут уже написали что ОВЕН формулу в руководство не написал потому что я плаваю в теоретических вопросах. А реально - теперь, благодаря великолепному VaBo мы все всё знаем.Цитата:
Сообщение от mrKrivedko
Николай, я не вижу своих заблуждений, которые рассеяло сообщество, я вижу 10 страниц флуда и одно полезное сообщение https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post351138 . И я не врач, образование != профессия.Цитата:
Сообщение от kon48
Чудес на свете не бывает. Автонастройку ПИД-регулятора надо делать на полностью остывшей печи, что ты сегодня, вероятно, сделал и получил нужный результат. В первый раз ты скорее всего делал автонастройку на неостывшей печи.Цитата:
Сообщение от vbif
Ты правильно себя ощущаешь. ОВЕН ничего не придумывал. Формулу дискретного ПИД-регулятора можно легко найти в сети (https://www.bookasutp.ru/Chapter5_4_6.aspx). Вместо того чтобы самому найти эту формулу ты много дней стонал и морочил всем голову. Спец ты действительно слабый.Цитата:
Сообщение от vbif
Материться хочется. Формулу ему подайте, научите, помогите. Вот из-за таких и помогать никому не захочется.
На ты к друзьям, на форуме лучше на Вы.Цитата:
Ты правильно себя ощущаешь. ОВЕН ничего не придумывал. Формулу дискретного ПИД-регулятора можно легко найти в сети (https://www.bookasutp.ru/Chapter5_4_6.aspx). Вместо того чтобы самому найти эту формулу ты много дней стонал и морочил всем голову. Спец ты действительно слабый.
Вот одна формула:
Вложение 53931
Вот вторая формула:
Вложение 53932
Вот третья формула:
Вложение 53933
Все три из сети, причем список возможных формул этим не исчерпывается, их десятки. По каким признакам можно догадаться, что именно использовал ОВЕН в своем приборе? Можно было подбирать, можно было пойти на форум производителя и спросить. Второй вариант быстрей и проще, он и сработал, правда, на восьмой странице топика. Несколько осложнило то, что на форуме производителя самого производителя нет, а многие пользователи свято убеждены в том, что формула ПИД едина для всех и неизменна, но зависит от массы печки и образования инсталлятора, но нашлись добрые и разумные люди, читавшие инструкции к другим приборам (еще раз спасибо VaBo).
Ну поматеритесь, если это Вам помогает. Мне достаточно, что теперь на форуме ОВЕН есть формула ПИД для ТРМ500, пусть и на 8й странице (спасибо VaBo), но другие желающие ее смогут найти.Цитата:
Сообщение от Ollema
В общем, всем спасибо, проблема решена, тему можно закрывать и архивировать. Если модераторы сочтут нужным удалить флуд, большая просьба - оставить сообщение #1 с вопросом (можно сократить до собственно вопроса) и ответ #71 VaBo, это единственная ссылка в сети на формулу ПИД для ТРМ500. Если сюда заглянут продакт-менеджеры ОВЕН, мое пожелание: внести формулу в мануал ТРМ500 хотя бы в электронном виде, ну или написать ее на странице прибора. В этой теме отметились как минимум трое, кому ее отсутствие показалось неправильным, скорее всего таких еще много.
Зы. для себя решил попробовать перейти на другой контроллер, с нормальной документацией.
Слов нет эти горе специалисты. Технических книг не читают, а изображают из себя спецов. Полагаю, что vbif попытается ответить: чем помогла ФОРМУЛА которую все специалисты знают и она у них в голове? Куда вы ее пристроили? А вот сколько денег потрачено из-за вашей некомпетентности это было бы знать то же интересно. Реально помог - качественный алгоритм АНР реализованный в ТРМ500. Благодарите фирму ОВЕН за их продукт.Цитата:
Сообщение от Ollema
Скорее всего. Методика АНР в инструкции к ТРМ отсутствует, написано только "нажать кнопки вот так", а на остывшей (и докуда остывшей) или нет - не написано. Все-таки инструкция на две страницы - слишком минималистична, даже у ОВЕН на более простые девайсы идут брошюрки информативней.Цитата:
Сообщение от IVM
Таким "спецам" как ты формула не нужна. Ты бы до сих пор вручную настраивал регулятор если бы не было АНР.Цитата:
Сообщение от vbif
Одни понты, да плевки на Овен. Срамота.
не понимаю к чему конфликт, но поддерживаю что формула нужна. На предприятии используется множество различных регуляторов. разных фирм, с различной реализацией ПИД вплоть до Р25 1985 года выпуска, которые с аналоговым ПИД . Даже у ОВЕНА в различных ТРМ разная реализация настроек регулятора. Формула помогает быстро определить в какую сторону коэффициенты крутить. если нравится пользоваться АНР, то ради бога, утверждать что хороший специалист должен всегда помнить стотысяч формул и угадывать безошибочно в каком приборе какая стоит - чистой воды снобизм.
Проверить не могу. Регулятора ТРМ500 у меня нет, но смею предположить, что имеется настроечный параметр типа - "Положение десятичной точки". Во многих приборах фирмы ОВЕН он есть. Если это так, то нужно установить правильный, в противном случае информируйте ОВЕН. Думаю они будут благодарны.Цитата:
Сообщение от vbif
Поймите формула ПИД, которая приводится и фирмой ОВЕН не скрывается да и зачем ее скрывать она всем давно известна. Реализация этой формулы в приборах может быть как прямая так и рекуррентная и это зависит от многих факторов, вплоть до субъективных, а именно -предпочтений разработчика. При реализации алгоритма ПИД регулирования определяется и такой параметр как память интегральной составляющей. Ее устанавливает разработчик он за это отвечает качеством своих приборов, а оно еще раз подчеркну высокое и на Российском рынке занимает достойное место. Порой вижу по центральному телевидению приборы ОВЕН при репортажах с различных предприятий.
Интересна другая формула, а именно - формула расчета ПИД коэффициентов при автонастройке регулятора. Ее разработчик не раскрывает, но и здесь для опытново пользователя больших сложностей нет т.к. для расчета параметров регулятора при АНР используются всего два параметра это размах и период колебаний.
С уважением Николай Митюхин
Да, я тоже надеялся на чужом опыте поучиться. Главный вопрос: насколько знание формулы помогло в данном случае? А как просил, да и еще многие просят. Мне интересен именно случай, когда АНР почему то не справляется. На ТРМ251 удавалось после автонастройки ограничивать накопление интегральной, чтобы не было перерегулирования.
Причём здесь формула . Он привел три формулы которые не о чем не говорят . Нужна методика ( инструкция ) настройки коэффициентов . И всё .
Коэффициент усиление тупо усиливает результат расчета . ( это допустим величена импульса ) зависит от исполнительного механизма .
Дифференциальный коэффициент -- его величена зависит от инерционности объекта (тем больше - тем меньше ) от воздействия исполнительного механизма на объект .
Интегральный коэффициент -- его величена зависит от инерционности объекта ( чем больше - тем больше ) от воздействия исполнительного механизма на объект.
Шаг дискретизации зависит от инерционности датчиков измеряющих среду регулирования ( чем больше - тем больше) .
Если Я не прав коллеги поправьте . А ПИД регулирование оно и в АФРИКЕ ПИД регулирование
( пропорционально ( усиление) интегрально ( суммирование) дифференциально ( скорость) - влияние на регулируемую величину) .
Он есть на П-коэффициенте, на остальных нет. Более того, в "инструкции" четко указано верхнее ограничение в 999,9Цитата:
Сообщение от kon48
Вложение 53937
общая формула Р=П+И+Д неинтересна от слова вообще, а реализация может быть прямая и обратная по каждому коэффициенту + разное влияние коэффициентов, поэтому конкретная реализация формулы в конкретном приборе должна быть в инструкции. Я не знаю, почему ОВЕН с относительно продвинутым прибором складывает инструкцию на одном листе А4, в которой нет значимой информации, ИМХО, это очень нехорошо. У меня в текущем проекте это уже второй факап с ОВЕН (первое - реле последовательности фаз, которое не включается сразу после появления питания), мой энтузиазм по поводу поддержки отечественного производителя поутих.Цитата:
Поймите формула ПИД, которая приводится и фирмой ОВЕН не скрывается да и зачем ее скрывать она всем давно известна. Реализация этой формулы в приборах может быть как прямая так и рекуррентная и это зависит от многих факторов, вплоть до субъективных, а именно -предпочтений разработчика. При реализации алгоритма ПИД регулирования определяется и такой параметр как память интегральной составляющей. Ее устанавливает разработчик он за это отвечает качеством своих приборов, а оно еще раз подчеркну высокое и на Российском рынке занимает достойное место. Порой вижу по центральному телевидению приборы ОВЕН при репортажах с различных предприятий.
В ответе #71 от VaBo есть ссылка на ручную настройку прибора, скорее всего расчет идет итерационно по этому алгоритму.Цитата:
Интересна другая формула, а именно - формула расчета ПИД коэффициентов при автонастройке регулятора. Ее разработчик не раскрывает, но и здесь для опытново пользователя больших сложностей нет т.к. для расчета параметров регулятора при АНР используются всего два параметра это размах и период колебаний.
С уважением Николай Митюхин
Поучились? Реально вполне познавательная тема, на 10 страниц есть штук 5 полезных сообщений.Цитата:
Сообщение от Ollema
я после автонастройки поднял П и Д почти вдвое, уменьшив перебег при падении 40+ градусов почти вдвое. Если бы П не был за скобкой, можно было бы еще побаловаться с поведением печки с ТЭНами мЕньшей мощности. Если бы автонастройка не сработала, тем более сильно бы помогла (а я еще раз подчеркиваю, у меня много разных печек).Цитата:
Главный вопрос: насколько знание формулы помогло в данном случае? А как просил, да и еще многие просят. Мне интересен именно случай, когда АНР почему то не справляется. На ТРМ251 удавалось после автонастройки ограничивать накопление интегральной, чтобы не было перерегулирования.