Что-то я ни одной вашей схемы на форуме не видел.Цитата:
Сообщение от rovki
Вид для печати
Что-то я ни одной вашей схемы на форуме не видел.Цитата:
Сообщение от rovki
Как Вы себе это представляете организационно?Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Ну так даже я не шучу ..Цитата:
Сообщение от Вольд
Это вряд ли. Есть хорошая поговорка; "Сам не ам и другим не дам".Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
А вы под схемотехникой что понимаете ? Вот тут почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/СхемотехникаЦитата:
Сообщение от rovki
Что бы сделать такой вывод надо обязательно быть программистом?Вот и мои выводы такие же .Опытный)здравомысляший) программист ,со стороны, такие предложения делать не будет разработчикам ,да еще через форум.Цитата:
Сообщение от Вольд
ну даже не знаю, судя по форуму многие не могут установить ПО корректно, с вопросами обращаются, те кто поставил путаются в адресации и протоколах, так можно еще много чего перечислять. И тут появляетесь Вы, со своим уставом. Будет ли это лучше для всех большой вопрос. В КДС выгрузить какое нибудь ПОУ на графическом языке ни к чему не приведет, редактировать его не возможно, следовательно пока не появиться текстовый язык в ПР эта тема не актуальнаЦитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Что именно? Вопрос неясен.Цитата:
Сообщение от ASo
Реализацию Вашего предложения.
А вы что под программированием понимаете ? Мне читать про схемотехнику ,да еще википедию ,как протеже вашему не нужно ,я ей 40 лет жизни отдал .Цитата:
Сообщение от Вольд
В том-то и дело, что приведёт :)Цитата:
Сообщение от capzap
Во-первых, выгружать я предлагаю не только графику, но и список переменных.
Их-то как раз даже в блокноте/Excel может оказаться удобно редактировать.
Во-вторых, смотрите сюда: http://www.owen.ru/forum/showthread....ight=EDIT_PRES
Сами ОВЕНовцы используют экспорт графического языка из КДС, и на основе этого exp файла компилируют программу для PRU блока ПЛК110.
Да же я ,не программист понял ,когда все по полочкам и в точку .Цитата:
Сообщение от capzap
ОВЕН придумывают формат файла, выпускают документацию, делают поддержку экспорта и импорта в ОЛ.Цитата:
Сообщение от ASo
В чём вопрос-то?
Если что, то мы обсуждаем 5-10 сущностей:
1) переменная: название, тип, значение по умолчанию
2) макрос: его название, выходы, выходы
3) функция (например, fADD на холсте): идентификатор, координаты на холсте
4) блоки чтения/записи в переменную: тип блока, координаты на холсте
5) связь: вход, выход, координаты на холсте
Описание подобных сущностей в формате protobuf, thrift и тому подобных не должно занять много времени. Можно, конечно, и в XML (+XSD) формате.
В protobuf/thrift изначально заложена возможность расширения в будущем. Т.е. если в новых версиях ОЛ будут добавляться новые поля (свойства), то старые файлы будут по-прежнему открываться.
Я и пример набросать могу.
А...а ,так это все овен должен вам сделать ? А что потом вы с этим сделаете ?
в таком случае не упоминайте блокнот, сразу акцентируйте что потребуется специализированное ПО и в итоге, размер установочного файла радуется, а жаждующие еще и дополнительную закачку произведутЦитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Во-первых, да. Лично я купил их оборудование.Цитата:
Сообщение от rovki
Во-вторых, вы между строк читаете или как?
Я же пишу: могу сделать первую версию спецификации.Цитата:
Сообщение от vladimirsitnikov
Но попробуйте понять, что я не знаком с кодовой базой ОЛ и не знаком с программистами ОЛ, поэтому мне крайне тяжело угадать технологию, которая им будет удобна.
Возможен и вариант, когда ОВЕН переводят ОЛ на открытую модель разработки: т.е. открывают исходники и начинают принимать доработки со стороны.
Но, как показывает практика, если софт изначально не планировался на "открытие исходников", то перед публикацией приходится тратить кучу ресурсов, чтобы убрать матюки из исходников, убрать пароли, ФИО и т.п.
Перевод ОЛ на отрытую модель это тема отдельного разговора.
Вы купили ПЛК ,а при чем тут ПР и ОЛ ?Вы хотите экспортировать проекты между ПР и ПЛК?
Размер установочного файла с вами уже в какой-то теме обсуждали, и приходили к выводу, что он ни на что не влияет.Цитата:
Сообщение от capzap
"скачать ПО" в современном мире, тоже гораздо проще, чем ракету в космос запустить.
А у пользователей ОЛ выбора нет. Как разработчики скажут, столько и будет занимать ОЛ.
По факту: сами ОВЕНовцы извлекли пользу из экспорта графического языка в КДС.
Вы между строк читаете или как?Цитата:
Сообщение от rovki
Вот же (и рекомендую прочесть сообщение целиком):
Владислав пишет, что программирование быстрых входов-выходов ПЛК110 хотят сделать на базе ОЛ.Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
А почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от rovki
Хотя, всё же, более вероятно в одном "проекте" создавать программы для нескольких устройств: ПЛК и каскады, ПР и каскады, ПЛК и модулей, и т.п.
Ну вот ОЛ шагает по стране (в сторону ПЛК) ,бог меня услышал ;).А вы предлагаете кодесис (часть) в ОЛ пришить .Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Вот тут мне уже не понятно ,без прямого текста ..Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Что непонятно-то?Цитата:
Сообщение от rovki
Возможность конвертировать программы между ПР114 и ПР200 есть?
А если будет выгрузка, то можно будет сделать (во внешнем инструменте), и не ждать пока преобразователем разродится сам ОВЕН.
О какой конвертации речь ,может я что упустил ,кроме копи\пасте ,а так нет.Как конвертировать если входа\выхода не соответствуют и самое главное зачем ?Да и не все ФБ есть в Пр114 ,что есть в ПР200 ,адресация сетевых переменных по разному устроена ,количество внешних портов итд.Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
И что можно будет сделать внешним инструментом и зачем ?
Придётся очень плотно работать с другими программистами, по другому никак.Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikovЯ прекрасно понимаю, что при разработке новой функциональности может возникнуть 100500 ошибок в непредсказуемых местах.
Я прекрасно понимаю, что сделать программу без ошибок невозможно.
У меня был опыт доработок ПО, когда "внезапно" пользователи начинали верещать.
Именно по-этому, я предлагаю только те изменения/доработки, которые пройдут гладко, без лишних сложностей и с минимальными затратами ресурсов ОВЕН.
Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikovЧто именно? Вопрос неясен.Цитата:
Сообщение от ASo
Причём соваться в те сферы, о которых раньше даже не подозревали. Очень плотное взаимодействие.
В СБ оценят, проникнутся, и оторвут голову: чтобы другим неповадно было.Цитата:
Больная тема. Я остановился на https://ru.wikipedia.org/wiki/Interactive_Ruby_Shell
Надо что-то вычислить -- запускаю либо простой калькулятор, либо irb.
На форуме сплошь и рядом народ хочет преобразовать схему из ПР114 в ПР200.Цитата:
Сообщение от rovki
Единственный сейчас вариант -- нарисовать с нуля.
Если будет экспорт-импорт, то можно будет экспортировать схему для ПР114 в промежуточный формат, поправить, импортировать.
И вот у нас программа для ПР200.
И?Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Я-то к этому готов.
Готов ли ОВЕН к работе "с другими программистами" -- вопрос.
Например?Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Вы плохо представляете себе это процесс(сказывается отсутствие опыта) .Во первых зачем мне рабочий проект ,который я писал 1час и который работает в ПР114 3 года ,переписывать (экспортировать в ПР200) .Если я буду делать аналогичный проект на ПР200 ,то я его сделаю по другому ,с учетом новых возможностей (экран, 2 RS485 ,фб ПИД итд,макросы многовходовые) или на худой конец копи\пасте без проблем и не выходя из ОЛ и не используя прокладок..А из ПР200 в ПР114 вообще нет смысла .Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
открываем 2 окна с логиком. в одном программа для ПР114, в другом просто окно, выбранное под ПР200.Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Отрываем связи от входов, и просто копипастим в другое окно, восстанавливаем связи с входами-выходами.
если есть сетевые переменные, то немного посложнее, их придётся вбить ручками заново.
Вот и проверьте это.Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
схемотехника, программирование микроконтроллеров (в этой области своих подводных камней дофига).Цитата:
Например?
Отрыв связей от входов\выходов автоматически при копи\пасте ;)
Значит если программируешь на ОЛ (вдб,сцф),ты не программист ,а если на джаве ,то схемотехник :D
Постоянно скатываетесь на конкретные примеры. Странно. Вроде, и опыт проектирования сложных систем есть. А архитектурного подхода не наблюдается.Цитата:
Сообщение от rovki
Экспорт-импорт это архитектурно правильное решение для открытия новых горизонтов.
Неужели нужно объяснять зачем нужен общепонятный формат файлов?
Вот пример: есть modbus. Не было бы поддержки modbus'а (или чего-нибудь такого) в ПРках -- фиг получилась бы каскада.
Есть поддержка стандарта -- появилась возможность создавать внешний софт.
Думаете, ОВЕН специально для каскады сделали поддержку modbus в ПР?
vladimirisitnikov Посмотрите исходники. Благо код не обфусцирован. Оцените объем работ необходимых для реализации импорта экспорта и изложите ваши мысли здесь.
Ну, я всегда говорил, что процесс создания программ в ОЛ это программирование.Цитата:
Сообщение от rovki
А вы всегда твердили, что это художественное рисование схем.
Но в контексте данной темы (и других моих предложений), опыта программирования для персональных компьютеров у вас явно меньше, чем у меня. Поэтому прежде чем рубить сплеча в своих оценочных суждениях, вам всё-таки нужно напрягать голову. Одного спинного мозга явно мало, чтобы оценивать мои предложения.
Сейчас не случай "первокур из института пришёл лабораторную на ОЛ делать".
Что глупости то говорить про модбас и каскаду...Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Конкретика это черта любого стратега .Цель всегда должна быть ясной ,конкретной ,оправданной ,а не просто "новые горизонты" ...У ОЛ есть родовые пятна и удаление которых чревато новообразованием (злокачественным). Разработчики осознано ограничили возможности пользователей в ОЛ,что бы исключить возможности пользователей ,порой не опытных ,ошибаться при написании проекта .Они посчитали ,что это более значимо для пользователей ПР чем мифические возможности и абстрактные рассуждения про архитектуру .Причем разработчики Овен в этом смысле не первопроходцы ,аналоги сами за себя говорят (их языки)
В понедельник зашлю им письмо. Сейчас выходной, и с вероятностью 100% они не прочитают, а в понедельник оно смешается со старыми.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Прошлый мой вопрос про target файлы я отправлял (почтой) 8-го марта, и, похоже, в этом была ошибка.
Технические вопросы -- фигня. Это дело решаемое. В конце концов, у ОВЕН есть специалисты, которые разбираются в этой теме. Я же не предлагаю переписывать программатор? Да и схемотехнику ПР я переделывать не особо предлагаю.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Вопрос же "разработки прикладного ПО" для ОВЕН может быть непрофильной областью, поэтому вполне разумным будет выглядеть шаг в сторону большей открытости.
Например, у товарищей из Wiren Board куча софта в открытый доступ выложена. И чего? Появились клоны Wiren Board'а?
Гораздо хуже какие-нибудь организационные проблем. Ну, если окажется, что "политика ОВЕН" заключается в "залегании собаки на сене", то, блин, против этого не попрёшь.
Тогда и сравнивать нас нужно как программистов на ОЛ ,а не Джабе ,С ,СТ,,итд раз мы в теме ОЛ.Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
Не передергивайте ,значит и тут не врубились .Работа в ОЛ и кодесис -программирование ,
Графические языки -рисование ,со знанием схемотехники в случае с ОЛ ,а бывают и мнемосхемы ,тогда со знанием технологии процесса.
Текстовые языки- писанина
Готов сразится с любым СТщником в написании проекта в среде ОЛ, на скорость ...хоть Вольдом ,хоть с вами ,цена 100к.
Включайте мозг.Цитата:
Сообщение от rovki
И не надо говорить за разработчиков ОЛ.
Если вы не заметили, то мы в теме про "экспорт-импорт из ОЛ в формат, пригодный для обработки другими программами == написанными на других языках программирования".Цитата:
Сообщение от rovki
В отличие от Вас я сними вижусь регулярно (но редко:D стал)Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov
А я думал в теме http://www.owen.ru/forum/forumdisplay.php?f=63 про среду овен лоджик .Цитата:
Сообщение от vladimirisitnikov