Господа, или редактируйте сообщения, или переносим в новую тему или удаляем.
Причины надо называть? :)
Вид для печати
Николаев Андрей, сделано
Спасибо :)
Но данные сообщения еще и не относятся к теме топик-стартера. По этому, как вариант, предложил завести новую тему.
Нам по этому поводу тоже есть что сказать.
И на СПК можно графику сделать неплохую. И через встроенный WEB сервер обращаться с ЛЮБОГО устройства.
И в Iridium контроллеры ОВЕН подключались вполне себе.
ну тогда заводите тему))) С Iridium проблем на мой взгляд быть не должно никаких. Модбас ведь поддержан и там и там, не говоря уже о том, что на ПЛК можно поддержать любой протокол при условии его самостоятельного написания. Про СПК тема кстати интересная. Правда придется разносить управляющую систему на несколько щитов (один со всей автоматикой и электрикой в щитовой, другой например в гостиной с СПК). А что из себя в целом представляет веб сервер СПК и какова схема работы с ним?
kosmas, у INVOLIGHT AD8 управление 0-10В отдельно на каждый канал?
http://www.youtube.com/watch?v=utJjV7XomXs
Ну сам проект умного дома был сделан на ПЛК110.
К нему подключены модули ВВ, димер и все все все остальное.
В том числе димеры и IRDA модуль.
Конкурент стоит, по тому как СПК210 задержался в выпуске :)
Дальше информация с ПЛК110 через ротер собиралась на Iridium. В том числе и с камер.
Все до сих пор больше года работает. Можно съездить в Королев и посмотреть.
Реализовывал Дмитрий Королев. Компания Luxury Systems.
Сейчас выйдет быстрая СПК2хх. Все это можно реализовать на ней. В том числе WEB сервер.
Единственное что не до конца позволяет - работа с видеокамерами.
интересно, насколько рекльно востребовано сведение в общую кучу еще и управление бытовой техникой. И что ещё более интересно, как это все реализовано)) Специальные телеки, стиралки и посудомойки какие-то покупать что-ли? А если хозяин захочет поменять телек, то что? Все, пипец приехали получается? На мой взгляд это дорогостоящая утопия по жизни ненужная. Покрайней мере пока.
Ну, это как раз очень распространено... У телека или кондея ставится IR передатчик, который управляется тем же контроллером. В теории - просто. А вот на практике.... У телеков попроще - одно нажатие - одна команда. Их и записать можно. А вот у кондеев сложнее - при нажатии на кнопку пульта выдается целый ворох команд - температура, режим, скорость пропеллера и пр.. И у каждого каждого свой ворох. Там - жуть.
все, догнал. Но все равно не понимаю. По сути реальное удобство от этого меньше чем количество головной боли при реализации (как следствие денег заказчику). И если с кондеем и системой вентиляции в целом еще есть смысл заморачиваться в рамках системы микроклимата (к тому же кондиционеры как правило через 2-3 года не меняют как телевизоры), то с обычной бытовой техникой на мой взгляд это чистое баловство, которое будет заброшено через неделю (поставил свой любимый iПонт на зарядку, или прилег на диванчик оставив вышеназванный в спальне и привет родной пульт от телевизора). В итоге деньги ушли на что непонятно.
научитесь программировать кинетик и про пульты вспоминать не будете
http://www.owen.ru/forum/showpost.ph...5&postcount=58
Имел ввиду от XBOX360
Там где то ссылки на среду разработки и примеры что из этого можно сделать
насколько я понял сам кинект программировать нельзя. Можно только создавать приложения под форточную ОС или Mac на C# и С++. Однако это не то что бы является большой проблемой, но добавляет одно промежуточное звено в систему. Хотя...может и нет ;)
Цена оборудования и системы разные.
По конечной цене - надо говорить с Димой.
Оборудование (точно до модуля не помню):
ПЛК110-220.60Р.М.
МУ110-32.
МУ110-6У (несколько).
Панель (был ПК "не ОВЕН").
Модуль IRDA (не ОВЕН).
По Ethernet ПЛК вязался с Тюнером, и управлял звуком.
По RS вяжется с DMX для света. Тюнер DMX "не ОВЕН".
Ну и по WiFi ПЛК опрашивал IPAD с Иридиум.
Цена этого решения конечно крайне не демократичная. Но для себя любимого :)
С другой стороны другой наш партнер сделал систему удаленного управления котлом, отоплением и сигнализацей на ПЛК73.
Цена шкафа готового, с программой - по моему 27 тыров была :)
Цена на модернизированный панельник не будет сильно отличаться от существующей.
На самом деле здесь надо сознание менять. Речь не о халяве или игрушках. Речь об уровне жизни, безопасности и экономии.
Когда у меня дома только телик, то управлять им с планшета - баловство.
А если у меня жалюзи, освещение с возможностью создание световых схем, музыку отключить, проектор и экран. И все это сработает при нажатии одной кнопки на телефоне... Вот это чего то стоит.
Там же у Димы основная функция - безопасность:
когда из дома выходит - нажимает на кнопку: рубится электричество (кроме выделенной линии), перекрываются краны, активируются датчики пожара и движения.
А если датчик сработает - значит кто-то или домой пришел, или можно попросить соседку, бабушку, божий одуванчик, посмортеть - не лезут ли ко мне в квартиру, и не идет ли из неё дым.
Тоже хочу дома сделать УД и сразу столкнулся с проблемой.
Живу на даче, котел Китурами Дизель. Блок управления котлом 2-х проводный - протокол общения между внутренним блоков мозгов котла и внешним блоком неизвестный, даже сервисникам в России корейцы отказали его предоставить. Не работает блок - меняйте.
Городить включение через отключение питания котла и дополнительную автоматику контроля и т.д. считаю костылями. В этой части пока запнулся.
Имхо, управление надо выносить на WEB, более уневерсальное решение, не привязанное к устройствам, ОС, даже панель не нужна никакая, если есть компьютер с медиатекой например, всегда подключенный к ТВ. Выбрал на ТВ вход от РС, а там web страница запущена и управляй себе.
А лучше, когда ТВ в сети и умеет ходить по инету SMART TV, хотя бы один.
Экономия на всяких панелях и экранчиках, играться с системой надоест когда-нибудь это точно.
Управение светом и бытовой техникой по всему дому каждой ламочкой и каждой розеткой это действительно понты. надо избирательно к этому подходить. ИМХО.
вариант обнаружить протокол конечно есть, но он длительный по времени и не факт, что получится.
web это конечно прикольно, но тут встает вопрос кто напишет вам этот web интерфейс, да еще и такой чтоб красиво было? Вы умеете? Я нет. Управление на ПЛК то я напишу, а вот web технологии это не ко мне. В итоге я думаю написать красивый и функциональный web работающий с OPC технологией (ибо как-то их связать с ПЛК то надо)+ стоимость OPC сервера может выйти дороже готового мультиплатформенного программного решения, не говоря уже гибкости, масштабируемости и тиражируемости вашей системы. Однако идея в целом интересна и правильна. Вопрос насколько рентабельна.
что-то kosmas нас долго не радует успехами :(
S.A.D. в плане WEB можно заинтересовать друзей, знакомых и т.д.
Сделать один шаблон и на его основе сделать страницы.
Почему именно web, потому что это платформонезависимая система получится.
У меня есть видеокамеры дома от DevLine, дешево и сердито, НО. работает нормально только на Андроид и айфон, ну и на Винде. А был бы web нормальный, то хоть с простого телефона через оперу мини можно было бы смотреть... И самый большой плюс этого решения, не надо держать ПО на всех устройствах, возможность подключиться откуда угодно и от кого угодно.
Да и дома не надо городить панели, а просто купить в зал например СмартТВ со встроенным браузером и вуаля, панель на 32 или больше дюймов :)
Но это при условии, что свет будет классикой, чтобы не приходилось бегать к этому ТВ включать свет на кухне. Если уж хочется чем-то управлять именно с панели, то банальной ИП320 хватит за глаза.
имхо, наелся я уже привязанного к железу ПО, надо избавляться от этого.
тем более для дома. А то дойдет до того, что кота придется учить пользоваться автоматикой :)
так, то вы, как я уже говорил правы. Веб-интерфейс получается лучше. Но сложнее в разработке, привязан к человеку который его разработал если брать его как альтернативу скажем иридиуму. То есть шаблон сразу разработать идеальный не получиться. В любом случае придется его изменять, допиливать и т.д. Т.е. мы имеем сразу весь набор проблем как с самописными скадами. Например ушел от вас ваш товарищ писавший шаблон и допилить в него что-то или изменить вы уже не сможете, потому что другой человек который придет с большой вероятностью скажет что проще переписать заново, чем разбираться в чужом коде. И в конечном итоге может оказаться, что выгоднее покупать готовый продукт над разработкой которого трудится целый штат программистов, а вы только создаете конфигурационный проект, как например у мастерскады или иридиума. Короче тут есть над чем подумать и что взвесить однозначно.
Мое мнение, что на "панель" нужно выносить только конфигурирование системы, задание уставок, конфигурирование сценариев. То есть те функции и параметры, которые задаются либо включаются редко. Функции же непосредственного включения, активации чего-либо наподобие освещения в комнате логичнее и функциональнее делать по месту.
Это да, и так как я электрик изначально, то весь свет сделал на простых выключателях и переключателях и то жена спрашивает, почему клавиша при выключенном свете не так стоит :)
Да и честно говоря не очень понимаю, как можно димировать обычные энергосберегающие лампы. В обще держусь подальше от лишних наворотов при включении света в туалете :)
туалет это вообще раздолье для автоматизации и фантазии... одно только решение проблемы унитаза "бултых и зад мокрый" чего стоит...:D
дополнено:
не могу толком разобраться с диммированием галогенных лампочек. Стоит ли оно того и допустимо ли вообще? БП для этих лампочек управляемых толком не найти и ценник на них конский. В то же время присутствует информация о том, что работа на пониженном напряжении для галогенных ламп вредна ибо связка вольфрам-газ не работает как надо. Так вот кто интересовался этим вопросом, вообще надо ли оно? Как по мне так диммируемые лампы накаливания the best. У них самый лучший цветой спектр, а за счет плавного розжига срок службы будет долгий. Но тем не менее. Да и интересно насколько актуальны галогенки для основного освещения жилой комнаты?
Галогенные лампы накаливанияУправление диммером
В простейших диммерах поворот ручки вправо-влево позволяет менять уровень освещенности, а нажатие на ручку выключает свет. Более продвинутые диммеры управляются путем нажатия на клавиши. Наилучшим вариантом являются диммеры с сенсорным управлением, в которых достаточно просто провести пальцем мимо определенных зон на панели управления, чтобы включить-выключить свет или изменить его яркость.
В простейшем случае управление диммером осуществляется поворотом ручки
Для наиболее продвинутых моделей диммеров возможно и дистанционное управление с пульта.
Для галогенных ламп накаливания (ГЛН) с напряжением питания 220 В, как правило, подходят стандартные диммеры для обычных ламп. Диммер для галогенных ламп как отдельный тип устройств практически не встречается, хотя в обычный диммер могут быть добавлены функции, увеличивающие срок службы ГЛН. При использовании ГЛН на напряжение 12 В подключение ламп к сети осуществляется через понижающий трансформатор.
Понижающий трансформатор может быть обмоточным или электронным. В результате несимметричности обрезания синусоиды на выходе диммера может присутствовать постоянная составляющая, которая может вывести из строя обмоточный трансформатор. Поэтому диммер должен быть приспособлен для работы с индуктивной нагрузкой. Следует использовать диммеры, имеющие маркировку RL.
Электронный трансформатор является емкостной нагрузкой, поэтому для него нужно использовать диммеры с маркировкой C.
В любом случае следует использовать диммер и трансформатор, совместимые друг с другом. Наилучшим вариантом является совмещение диммера и электронного трансформатора в одном устройстве. Однако на практике на это идут разве что в системах «умного дома», где на трансформатор с регулируемым выходным напряжением подается управляющий сигнал. Причина в том, что для минимизации потерь электроэнергии трансформатор надо располагать как можно ближе к ГЛН, а ручка управления диммером размещается на некотором удалении, на стене.
Порог диммирования для ГЛН равен 0%. Тем не менее, принцип работы ГЛН подразумевает наличие вольфрамо-галогенного цикла, когда вольфрам, оседающий на стенках колбы, возвращается обратно на нить накаливания. При уменьшении подаваемой на лампу мощности ниже определенного уровня вольфрамо-галогенный цикл прекращается. Среди специалистов до сих пор нет единого мнения, способно ли это явление уменьшить срок службы ГЛН. Если ГЛН постоянно работает в режиме пониженной яркости, то постепенно стенки ее колбы темнеют из-за оседаемого на них вольфрама. При возникновении такого явления рекомендуется включить лампу на полную мощность в течение 10 минут.
Диммер Etren Q600 имеет функцию замедленного старта, полезную при использовании галогенных ламп
Некоторые диммеры имеют функцию soft start, которая позволяет постепенно увеличивать мощность при включении. Есть также диммеры, в которых предусмотрено плавное снижение мощности при выключении. Эти функции значительно повышают срок службы ГЛН, на которых плохо сказываются резкие перепады напряжения.
По первой же ссылке нашел. А на самом деле галогенки не люблю в любых проявлениях. 12В требуют трансформатора как написано выше. 220В горят быстро, если не использовать теплый старт. В любом случае лучше накаливания и люминисценок ничего нет. Ну еще светодиодные, когда подешевеют и будет нормальное качество.
Даже не все энергосберегайки хороши, дешевые живут 3 месяца например.
спасибо, но это и другие подобные статейки по ссылкам я читал)) Интересует больше реальный опыт работы с галогенками и их внедрение. Сам то я их тоже не перевариваю в пользу обычных ламп накаливания, но все же интересно)))
Откровенно не использую нигде и никогда и всех отговариваю, греются страшно, менять неудобно (салфеткой только иначе быстро сгорит), потребляют много.
А если 12 вольт то хана, прятать рядом БП, иначе если далеко тянуть то кабель конский по сечению применительно даже к одной лампочке.
в эпоху энергосбережения только сберегайки качественные. и не заморачиваться с диммерами. если очень хочется диммировать, то Легран диммеры и в этих местах ставить лампы накаливания. Леграновский диммер может устанавливаться и работать в паре с переключателем.
Например если вкл/выключение возле кровати и возле двери, то к переключателю кровати привести фазу, а от дверного вести на лампу.
Переключатель кроватный должен занимать полный объем коробки (потом легко меняется на диммер)
На этом я и остановился. Мутить управление через контроллер по моему мнению маразм для дома. Это же не многоэтажка офисная, где много управления от диспетчера.
А диммирование с 3-4 мест (кухня-гостиная)? А стоимость такого диммера? Гы...
А потом мне захочется с диммера управлять не только светом этой зоны, но и другой (например, мебель переставили).. Перекладываем проводку?
У меня в доме 24 диммера. Для управления 12 зонами. Посчитайте диммеры в рубли пожалуйста... :) Только не китайские, а правильные, многоточечные, с учетом коробок, рамок и накладок, и пр.
Мой диммер (крутилка) мне обходится в 220 рублей (правда приходися руками паять :) ). Плюс собственно то, куда подключается лампочка 3500 за 4 канала. Ну, и ПЛК110-60, и МУ110-6У. Но с помощью ПЛК с МУ110-6У я могу не только светом рулить, но и вентклапанами, задвижками, трехходовыми в отоплении, и прочая...
смотря в каком случае. Если нужно просто тупо плавный вкл выкл света то да, а если создание световых сцен, сценариев, зонирование по освещениею, слежение за присутствием в комнате и т.д., то тут уже все намного интереснее и без контроллера не обойтись. А если есть контроллер, то на него можно навесить и все остальные плюшки, причем не только из разряда понтов но и самое главное из разряда безопасности и энергосбережения))
Kosmas как с языка сорвал))) Я уже тоже давно пришел к выводу, что управление светом при помощи диммеров совмещенных с выключателем - это тупик абсолютный. Другой вопрос, если только это и надо и точно знаешь что никогда тебе ничего большего не понадобиться.
Кстати kosmas, я для себя прикинул возможно более удобный вариант вместо крутилки - двхклавишный выключатель без фиксации для жалюзей. На них и стрелочки сразу нарисованы, а обработать щелчки или удерживания клавишей и организовать обработку в контроллере сильного труда не составит. Стоит в районе 8-10$ при этом ничего не надо паять, да и выглядит более привычно чем крутилка.
Пробовал. У друга такие используются. Неудобно. Входишь в комнату, и стоишь, как дурак, свет регулируешь... Крутилка - это одно движение. У меня - 2, т.к. я разнес включатель и регулятор... Единственный недостаток - движение должно быть плавное (иначе контроллер не успевает обрабатывать клики энкодера).
А вообще и одной кнопкой можно - я с этого начал... :)
так тут ведь тоже смотря как написать прогу. можно же ведь запоминать последнюю уставку и при однократном кратковременном нажатии плавно выводить свет на последнюю уставку. или отслеживать диапазон наиболее частых уставок и выходить на среднюю из них.
А к плавному движению в конце концов быстро привыкаешь. Проблемы будут возникать только у гостей))
Ой, поверьте, нафик в домашнем свете это не надо, вы же в спальне не перевышиваете ТВ каждый год. пляшем отсюда. ТВ на одной стене, кровать у противоположной. Прикроватные тумбочки там же - НАФИГА ТАМ КРУТИЛКИ СВИСТЕЛКИ ПЕРДЕЛКИ на контроллере?
Я не утверждаю, что нигде и ничего не надо делать. Но то, что точно не надо делать включение, выключение воды из кухонного крана с панели в центре кухни уж точно. Представляете себе панель, замацанную мокрыми руками выключая воду ?
з.ы. и это пройдет :) посчитайте стоимость контроллера, проводов, прокладку и т.д. что не обходится в 200 рублей и поймете, что многие не готовы платить такие деньги. А кто готов, поверьте, ставит KNX и обвязывает и свет и инженерию и видеонаблюдение и не парится ни с ОВЕНом ни другими более дешевыми решениями где задействован паяльник.
Да простят меня модераторы, я этого не хотел...
http://hdlrussia.ru/100-knx-dimmer-1 - это точно сопоставимо по цене с ОВЕНом? :rolleyes:
То, что "умный дом" дороже "обычного", я не спорю... Но "за все надо платить"...