Почему автомат на 1 Ампер? что вы им там защищаете?
Вид для печати
Почему автомат на 1 Ампер? что вы им там защищаете?
А какой должен быть ?Цитата:
Сообщение от BETEP
Автомат служит в том числе и для защиты от к.з. в устройствах, которые от него запитаны. Для этого я его и ставлю. Также он необходим при проведении ремонтных и профилактических работ.
Мое субъективное мнение, что в ПЛК нужна батарейка-это обеспечит как стабильную работу памяти, при выключениях питания или кратковременном пропадании питания, так и для часов.
На ионисторе длительное поддержание работоспособности часов не возможно. К примеру некоторые машины используются сезонно. Ионистр не подойдет. опять же зачем изобретать велосипед-тот же Семеныч на батарейках прекрасно себя чувствует и не собирается применять другие решения.
Вот от блока питания в ПЛК110 думаю можно отказаться совсем.
Лично я в своей практике использую только внешний. К примеру коротнули датчик- последствия могут быть не предсказуемыми. А так уйдет в защиту внешний БП и все.
Вот в том-то и дело, что автомат на импульснике, инверторе и многом другом, просто рубильник и защита проводов, на случай неисправности устройства. и нет никакой необходимости ставить минимальный автомат, ставьте на 4, На мелких блоках питания и смысла нет пусковой ток ограничивать, кратковременным броском в 5-10 ампер (ток срабатывания автомата на 1 ампер характеристики С) повредить провода и другие автоматы в шкафу, невозможно.
К вопросу надёжности ПЛК100, ПЛК150 можно отнести полное зависание каналов связи по TCP/IP между всеми контроллерами и средой CoDeSys на всех компьютерах операторов при кратковременном возникновении коллизий в сети (например ошибочный канал VPN,параллельный основному или ошибочно воткнутый второй патч-корд между двумя хабами).Т.е. всё нормально,или почти, до поры, до времени ,пока в сети не возникнет хоть на минуту подобная ситуация.После этого нет возможности подключиться ни к одному из контроллеров.Проблема серьёзная,без контроля может остаться котельная,автоматическая линия,печь,станок и всё что угодно,основанное на ПЛК100,150. Лечится только грубым аппаратным сбросом каждого контроллера (а если их в сети 20-ть?).Или опять будет предложено повышать своё мастерство по перезапуску систем, по аналогии с конкурсом "прикрути/открути все 50 проводов от ПЛК за 5 минут". Кажется связь с контроллером может пропасть невосстановимо (до ресета) и просто от перенасыщенной сети,по-моему изредка такое бывало. Встечался или кто с подобной ситуацией?
Замечание конечно справедливое, но вот мой небольшой опыт работы на предприятиях построенных немцами, итальянцами , финами, бельгийцами и пр. говорит, что ни один буржуй не совмещает сети ПЛК с другими сетями.
Сеть и используется исключительно для контроллеров.Подскажите какие элементы я могу выбросить из своей "неправильной" сети ,состоящей из : десятка компьютеров для визуализации, хабов, каналов VPN и десятка контроллеров ПЛК 100,150 ? Вопрос в том, что если в одном городе кто-то по ошибке на время "запутает" сеть, то оборудование отсохнет во всех городах.Как развиваться? Поэтому и начинаем использовать альтернативные контроллеры.Хотя в остальном контроллеры от Овен - прекрасный продукт. Думаю ,стоит что-то сделать с TCP/IP стэком в ПЛК, чтобы он не забивался.
Надо грамотно проектировать источники питания, тогда и не будет нужды ставить автомат на 4А.Цитата:
Сообщение от BETEP
Евгений_Томск писал:
"Сеть и используется исключительно для контроллеров.Подскажите какие элементы я могу выбросить из своей "неправильной" сети ,состоящей из : десятка компьютеров для визуализации, хабов, каналов VPN и десятка контроллеров ПЛК 100,150 ? Вопрос в том, что если в одном городе кто-то по ошибке на время "запутает" сеть, то оборудование отсохнет во всех городах.Как развиваться? Поэтому и начинаем использовать альтернативные контроллеры.Хотя в остальном контроллеры от Овен - прекрасный продукт. Думаю ,стоит что-то сделать с TCP/IP стэком в ПЛК, чтобы он не забивался."
К примеру с теми же роуторами D-Link ни с одним на штатной прошивке работать не возможно. У меня сын часто их использует. сразу ставит альтернативную на люниксе или сам сборку делает. А ведь это специализированное заточенное под сеть оборудование, производимое миллионами штук.
Думаю у Вас исключительный случай. Вам нужно самим что-то додумывать.
Лично у меня не разу не было задач с использованием десятков ПЛК и кучей компьютеров.
Даже у Сименса при мультиконтроллерной сети только 4 ПЛК поддерживаются, а все компьютеры с ними работают на ОРС.
Наверное Вам нужно разбивать задачи автоматики на более мелкие и объединять их на верхнем уровне.
По Модусу пока не читал,видимо он ещё не производится,по мере появления будем изучать и тестировать.
Возможно именно в нашей сети есть какие-то особенности.Думаю со временем появится возможность проверить контроллеры и в других сетях. От распределённой сети с участием большого числа контроллеров
отказываться не планируем, т.к. это позволяет вести обмен через сетевые переменные большим количеством полезных значений. Не спроста в CoDeSys V3 из одной среды можно единовременно подключаться к нескольким контроллерам (возможно к сотням, лимит точно не знаю).Связанные между собой контроллеры в децентрализованной системе могут обладать повышенной живучестью и подменять частично друг друга,при выходе из строя одного или нескольких.В частности легко решилась задача с часами и севшим акумулятором, т.к. в распределённой сети всегда останется хотя бы один контроллер с питанием и верным временем, которым он и поделится с остальными.
Сегодня поменял батарейки на одной домашней китайской херне, долго и упорно с женой вспоминали сколько лет этому китайцу... 7 или 8.
две плоских трёхвольтовых величиной с рубль, кроме иероглифов слова LITHIUM BATTERY CR2032, поменял на похожие от дельтовских панелей, только теперь на них логотип KTS
Это обыкновенные бытовые весы, включаются от лёгкого толчка, т.е. постоянно в дежурном режиме.
Как не крути, безопасное состояние, это выключено, аккумулятор тут не нужен.Цитата:
Конкурентные преимущества ОВЕН ПЛК 100
.................................................. .
Встроенный аккумулятор, позволяющий «пережидать» пропадани питания – выполнять программу при пропадании питания, и переводить выходные элементы в «безопасное состояние»
.................................................. ......
Сомневаюсь, что на форуме найдёться человек, который попытается доказать, что иногда нужно удержать релюху включенной, и неважно что это не на долго.
Про блок питания.
Не спорю, ток ограничивать нужно, но, нет смысла на блоках мелкой мощности.
автомат на 1 ампер, часто заметно дороже чем 4 или 6.
Цитата:
Сообщение от Dosia
Согласен с Ветер,наверно в ПЛК лучше иметь батарейку.Т.к. ионистор подпитывает часы в течении 14 дней , а потом часы скинутся? Значит после отпуска придётся устанавливать время заново на всех станках.Не прикольно.Тоже где-то лежат простые таймеры в розетку от Vivanco, которые не используются 5...7лет ,так и время идёт и ЖК индикатор показывает.Можно добавить в модуль статистики переменную, сигнализирующую о необходимости замены батарейки, будет очень удобно,даже если это случится через пять лет эксплуатации.
Нафиг это надо из Мексики. Часы должны идти сами по себе, без синхронизации.Цитата:
Сообщение от capzap
К примеру стоит линия в колхозе. Используется сезонно. -Нет у них связи с Мексикой для синхронизации.
Не только и не столько стабилизированным питанием сколько температурой окружающей среды. Это я про кварцевый генератор.Цитата:
Сообщение от capzap
вы меня не поняли. На большом предприятии есть инженер, который периодически может синхронизировать время и кстати делать это требуется как правило1-2раза в год. А полно таки контор, где специалистов нет вообще и оператор знает только последовательность нажатия кнопок, обусловленных техпроцессом.
Там достаточно, чтоб часы просто шли и не останавливались. Не требуется точность, а нужна простая стабильность.
Для этого нужно ставить батарейку.
К примеру как в ПЛК 63. Не очень удобно, но вполне приемлемо.
Цитата:
Сообщение от capzap
про UDP можно вот тут почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Udp
Unreliable Datagram Protocol (протокол ненадёжных датаграмм)
Я новичек в программирование ПЛК поэтому хотелось получить общии рекомендации по повышению надежности и безопасности работы ОВЕН ПЛК (может есть статьи по этому поводу?)
например меня удивила ситуация когда при остановке пограммы через кодысис или старт/стоп, дополнительные модули вывода остаются в томже состояниии что и до остановки (модули подключены по модбасу к ПЛК100, я так понимаю мастер прекращает опрос и ячейки остаются в последнем состоянии это какнибудь лечится? и что будет при зависании ПЛК)
Опрос работает и в стоп режиме, но поскольку выполнение программы останавливается то выхода остаются неизменными, что очень плохо.
Лечится добавлением в конфигурацию плк модуля button. Этот модуль блокирует кнопку, что не всегда удобно. Согласно утверждениям представителей фирмы овен, дефект устранен на контроллерах, выпущенных после лета 2011. Насколько это утверждение соответсвует истине проверять не решился.
Основные претензии к надежности:
1. Аккумулятор имеет обыкновение внезапно умирать, забирая за собой энергонезависимые переменные. Никаких вменяемых способов угадать момент смерти не существует.
2. Конденсаторы на плк с питанием 220 - полное г..., в смысле плохие очень.
3. При превышении времени цикла программы контроллер наглухо зависает.
4. Часы на плк безбожно врут.
В плюсе невысокая цена, огромное (для устройства такого класса) количество интерфейсов на борту, развитая дилерская сеть, очень большое количество русскоязычной документации, сильнейший русскоязычный форум по плк.
В качестве дешевого контроллера для сложных программ, благодаря кодесис на борту, в России конкурентов не имеет. Если задачи ставятся не очень сложные и бюджетные уже не так все однозначно.
Цитата:
Сообщение от Иван KIPiA
данное явление характерно лишь при реализации мастера средствами конфигурации плк. если же опрашивать модули самописным мастером, при зависании контроллера опрос прекратится, модули перейдут в аварийное состояние (если оно там настроено). правда реализация самописного опроса задачка не для начинающих, придется конкретно покумекать.Цитата:
Сообщение от SBER
в чем не удобность? до старта пользовательской программы кнопка выполняет свою исходную задачу, в программе превращается в битовый вход.Цитата:
Сообщение от SBER
В случае превышения время цикла, несколько раз происходило при отключении удаленных устройств, контроллер виснет и связь с ним установить невозможно. Битовый выход в программе положения не спасает.
Если случиться чудо и разработчики овена догадаются, что при превышении цикла контроллер не должен терять связь с кодесис, то кнопка стоп будет лишней.
а при чем тут разработчики овена? если у контроллера превышен цикл, у него нет времени на обработку запросов от КДС.Цитата:
Сообщение от SBER
Очень интересно, а к чему его вязать? Мож примером каким поделитесь по применению Сторожевого таймера для блокировки зависания ПЛК?Цитата:
Сообщение от capzap
Судя по сообщениям на форуме интересно будет не только мне.
Огромное спасибо, этого вполне достаточно:) .
Всем здрасти!
Возникла проблема, надеюсь на дельный совет:
Комутирую Овеном ПЛК150-220 магнитные пускатели АББ -
включил, выключил, включил, выключил,включил и тут бац у контролера пропадает питание, потом снова появляется и он продолжает дальше работать.
При этом иногда связь с КДС теряется, иногда нет, все реле что были включены на момент отключения отщёлкиваюстя, а потом опять включаются...
ПЛК запитан через сетевой фильтр Овен..
все таки хотелось бы схемку простейшую получить - как запитаны контакторы и т.д.
я схемки не мастер рисовать, сейчас попробую))
както так, не судите строго))
одтн из вариантов решения: включить через другой сетевой фильтр. Либо запитать от разных фаз.
Честно говоря не понял, что включить через сетевой фильтр, фильтр может быть не исправен? или управляющие сигналы тоже через фильтр питать?Цитата:
Сообщение от EngineerPP
Схема однофазная, пускатели пока без нагрузки висят, что будет с нагрузкой даже не знаю.
ПЛК через другой сетевой фильтр.Цитата:
Сообщение от Crusash
Так ПЛК итак через фильтр работает, вы имеете в виду что фильтр может быть не исправен, или стоит последовательно добавить ещё один?))Цитата:
Сообщение от EngineerPP
Связь через 232 ?Цитата:
Сообщение от Crusash
Катушки всех магнитных пускателей надо обязательно зашунтировать RC-цепочками (0,1 мкФ, 100 Ом).Цитата:
Сообщение от Crusash
Это не решит данную проблему. Да и реальная необходимость RC цепочек спорна. Попробуйте убрать сетевой фильтр из схемы, замерить напряжение в сети.Цитата:
Сообщение от IVM
Это наверняка решит проблему и спорить тут не о чем. RC-цепочки эффективно снижают уровень электромагнитных помех, возникающих при коммутации цепей питания индуктивных элементов. Сетевой фильтр убирать не надо ибо он давит импульсные помехи, которые могут "переть" из сети. Проверить целостность цепей питания ПЛК будет не лишне. Если есть возможность, то ПЛК очень желательно запитать от отдельного фидера, например, от осветительной сети, а не от той к которой подключены магнитные пускатели. Размещать ПЛК в одном шкафу с коммутационной аппаратурой не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от SBER
У меня в онлайне с 63-им, когда включал какой-нибудь контактор вроде B7-40-00 и выше по той же схеме - ноут делал "морская фигура замри" - до резета. Но сам 63 - работал. RC-цепочки не использую по причине не технологичности, использую промежуточное реле (и даже, бывает, Finder) - с тех пор проблем таких нет. Но и RC - вариант.
PS
63 - обычно через БСФ.
Проблемы подобные тем, что описал Crusash обычно возникают по причине несоблюдения элементарных правил проектирования комплектных устройств. Этот вопрос неоднократно поднимался на форуме, давались конкретные рекомендации.
Спорить не буду, с элементарными правилами не знаком, буду признателен за ссылки для ознакомления..Цитата:
Сообщение от IVM
В общем то схему что я привёл, близка к монтажной, будет очень хорошо если вы укажите на ошибки.
RC цепь обязательно попробую.
Валенок, связь по Ethernet. Промежуточные реле использовать не могу по причине отсутствия свободного места.
есть очень тонкие реле.Цитата:
Сообщение от Crusash
сразу точно не скажу - может ваго?
сразу скажу
http://industrial.omron.ru/ru/produc...v/default.html
400-450 руб. розница, продаються в комплекте с цоколем, сменное реле менее 200 р.