Сергей0308 ох уж эти экономисты :) ничего, что суда разные причаливать могут и нагрузка от 0,5 до 1 МВт вас не смутила?
Сергей0308 ох уж эти экономисты :) ничего, что суда разные причаливать могут и нагрузка от 0,5 до 1 МВт вас не смутила?
Так точно!Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Поэтому я в самом начале обсуждения говорил о разработке системы : входной фильтр- частотный преобразователь- выходной фильтр- выходной трансформатор. Выходной тр-р "развязывает" и повышает до 440В.
При чем тут экономисты?Цитата:
Сообщение от melky
Мы говорим о судовой электростанции , на которой "висят " десятки потребителей , несколько трансформаторов (440/220; 440/24; и др.). Судовые потребители 440в в основном электродвигатели с различной периодичностью включения (ПВ 0,4, ПВ 0,6, ПВ 1). Нагрузка на судовую электростанцию меняется ВСЕГДА. Для интереса рассмотрите "типовую однолинейную схему судовой электростанции"
Да.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Задача то стоит : экономия судового топлива и моторесурса судовых дизель-генераторов, чтоб не работать ими на стоянке у причала. И запитать надо одним кабелем всё судно.
кстати.
Потихоньку "вентилирую" вопрос и , возможно , "напал на след" решения. Если даже у нас и "не срастётся" (ну например, по деньгам) , то всё равно отпишусь на форум по этому вопросу.
Спасибо за шильдик!Цитата:
Сообщение от BETEP
Например, ваш 37кВт - ный эл.двигатель работает на 440в 60 Гц и вращает центробежный насос пресной воды с 3540 оборотами который развивает давление , ну например ... 3,5bar.
И это в море, на собственных судовых дизель-генераторах. И вот вы встаете к причалу, кабель берегового питания к "колонке", даёте 380в 50 гц .
Ваш моторчик уже вращается со скоростью 2950 оборотов в мин. Ну и насосик уже "давит" ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ чем 3,5 bar!
Ну и до кучи ... Ваши судовые трансформаторы 440/220 при подаче на их первичные обмотки 380 вольт выдают отнюдь не 220. Контакторы "не срабатывают", релюшки "отваливаются" , ну и прочие "прелести".
Спасибо , коллеги, за обсуждение!
С умножителем напряжения - "не катит".
Архитектура примерно такова :
фильтр (силовой дроссель) на входе - частотный преобразователь со специализированным ПО ("поддержание постоянства U и f во всём диапазоне нагрузок") - фильтр (силовой дроссель) на выходе - выходной трансформатор.
Все это хозяйство монтируется в отдельном контейнере для "универсальности" и "подвижности".
Работаем над вопросом.
Запитка одним кабелем всего судна никак не мешает тому, что я предложил! Если Вы видите какое противоречие, напишите об этом, в смысле, не таите в себе!Цитата:
Сообщение от ЭлМех
Как-то у Вас всё сложновато, в смысле, зачем стабилизировать напряжение, если просто надо "транслировать" входное на выход? И, мне кажется с умножителем проще получится, в смысле, не нужен повышающий трансформатор на выходе! И, если Вы таки решили повышающий трансформатор применить, я бы предпочёл его на входе ПЧ поставить, а не на выходе, в смысле, токи меньше!Цитата:
Сообщение от ЭлМех
Удвоитель напряжения на мегаватт! А ничего, что это однополупериодное выпрямление? Представляю себе эту махину! Мало того, она угробит трансформатор на подстанции подмагничиванием постоянной составляющей тока.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Можно вопрос - а какой толщины кабель, который, насколько я понимаю, должен быть достаточно гибким, для передачи 1МВт мощности по низкому напряжению?Цитата:
Сообщение от ЭлМех
Ну и береговые сети - это по трансформатору на судно?
по кабелю это примерно 5 жил на фазу сечением 240 мм2 алюминий (простите, только недавно считал, нагрузка схожая). Можете посмотреть по меди что получится. Где-то 5 тех же жил, но сечение уже 185 мм2
Гибкости там кот наплакал, даже если аналогами ПУГВ делать. Ну или вообще ПУГВ применять...
Большое ИМХО - контейнер. Краном на палубу нахрен, а питать этот контейнер уже высоким напряжением 6 кВ.... Но это тоже махина получится, так как + вес транса понижающего.
И да, транс можно сразу заказать на требуемое напряжение. Потом останется только частоту преобразовать.
Так что изучайте вопрос как на судно высокую передать и ничего не нарушить. толку будет больше...
Вы как-то странно это себе представляете(по-своему), в смысле(наверно схему не посмотрели), чтобы сделать повышенное напряжение на выходе ПЧ(до 440 В, как я предлагал), достаточно вместо одного сглаживающего конденсатора поставить два последовательно удвоенной ёмкости и вывести общую точку этих конденсаторов(групп конденсаторов). Кстати, напряжение на каждом из кондёров уменьшится с 537 до 311 вольт. На практике, мы не нарушаем(изменяем) схему питания ПЧ, просто вместо одного кондёра ставим два увеличенной в два раза ёмкости для сохранения эквивалентной с выводом средней точки этих кондёров для ноля сети 380 вольт. Эта общая точка будет подключаться к нолю 3-фазной сети 380 вольт и при питании от штатного дизель-генератора эту клемму разрывать(не использовать) так как штатное напряжение и так 440 вольт, то есть при разрыве этого ноля будет обычная схема подключения(питания) ПЧ, в смысле и нагрузку(группы нагрузок) не надо перекомутировать. Короче, я так предлагал, в смысле, поставить на чувствительные нагрузки ПЧ с минимальными переделками, в смысле, два последовательных сглаживающих кондёра вместо одного с выводом общей точки кондёров, всё! Разумеется ПЧ рассчитанные на повышенное напряжение(думаю таких большинство), например Овенские ПЧВ3:Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Вложение 70572
Вложение 70573
Ничего большего городить не надо! По возможности применить одинаковые ПЧ для взаимозаменяемости! С морскими сертификатами, надеюсь, сами разберётесь!
А напряжение в порту у причала также будет подаваться по одному кабелю(как и раньше), в смысле, тоже любопытно на это посмотреть!
По-вашему, насколько Вас понял, нельзя ПЧ к трансформатору подключать(запитывать) иначе транс сгорит, как же тогда они работают столько лет и не сгорают?
Забыл сказать, при такой модернизации трёхфазного ПЧ на выходе каждой фазы ПЧ будет 220 вольт переменки относительно ноля, в смысле, может кому будет интересно!
И производители сами давным-давно такое сделали бы, что им одного дополнительного кондёра жалко, только видать спроса нет на ПЧ с возможностью повышения до 440 вольт выходного напряжения, в смысле, никому это нафиг не нужно, теперь, выходит, за редким исключением!
На судах обычно стоят VFC берегового питания с DC/DC преобразователем по звену постоянного тока. Либо повышающим/понижающим трансформатором. Изолированную нейтраль вы откуда возьмете? Да и с наложением другого рода тока и синхронизацией будут проблемы.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Нет на судах нуля!
Статические преобразователи берегового питания выпускаются лет 50. Vacon, Siemens, Китай массу вариантов предоставляет.
Обычно это понижающий /фазосдвигающий, 12-18-24-х пульсный выпрямитель. DC/DC преобразователь по звену постоянного тока. Выходной инвертор + фильтра и изолирующий трансформатор. Мощность обычно 150 кВА - 10МВА. Некоторые суда на стоянке потребляют более 2-х мегаватт. Схема защит + контроль изоляции + схема синхронизации + байпас аварийный и статический. На больших судах еще реактивкой заморачиваются. Не забудьте по два-три контура охлаждения. Морская вода/пресная/дистиллят. Теплообменники, расширительные баки, регуляторы температуры и насосы. Установки берегового питания имеют 2 системы защит. Цифровую и аналоговую. При зависании цифровой, все отрабатывает на операционниках, развязка через оптроны.
Если хочется дешевле - то на ответственные потребители через установку чистого питания (воздушное охлаждение электромашиник + ПЧ). Обычно 30-60кВА. На трансформаторы 440/220 делается отвод на 380 + АРН переключающий ступени обмоток трансформатора. Все грелки на берегу от 220. Подробнее во вложении. Не забудьте на clear power зависимые от частоты потребители, например привод форсунки монарха.
В Мурманске у Молибоги на Нижнеростинском 39/2 давно пирсы оборудованы. Мелочь, по моему 600КВА. Зайдите посмотрите. Заодно по эксплуатации нюансы уточните. Особенно насчет пусковых токов. Фортуна если еще стоит, на ней гляньте или на Мурманах. У вас там полно установок!
Берите готовые, проверенные годами решения. Вам еще РМРС сдаваться.
Спасибо за информацию! Обязательно заглянем.Цитата:
Сообщение от sanitar
Уточнение! Мурман не МСС, а антеевские. Мурман 1 - 3. Кроме 3-ки. Она сейчас на модернизации.Цитата:
Сообщение от ЭлМех
Добрый день, коллеги!
Спасибо за горячее обсуждение этой темы. Да , существует готовое решение и проверенное временем. Петербургская компания "АРТ" занимается разработками
СБЭ (системами берегового электропитания 440В -60Гц). Вопрос недешевый, сейчас прорабатываем. Решение, как обычно , за руководством. Ещё раз спасибо,
особенно тов. sanitar!
Так на судах ноль и не нужен для наших целей, на берегу нам ноль нужен, вероятно, Вы невнимательно прочитали! Вот если и на берегу ноля нет, тогда другое дело!Цитата:
Сообщение от sanitar