Без охлаждения плюс нагрева добиться нужных результатов нельзя получить. Судя по тому что этот алгоритм используют именитые
производители инкубаторов для лабораторий. И стоят они очень недешево и они того стоят
Вид для печати
Без охлаждения плюс нагрева добиться нужных результатов нельзя получить. Судя по тому что этот алгоритм используют именитые
производители инкубаторов для лабораторий. И стоят они очень недешево и они того стоят
вы случайно не испытывали кто кого, холодильник или чайник в морозилке?Цитата:
To melky. Кондиционерщики в этом нам не советчики. Мы сами вполне толковые кондиционерщики. В климатических холоде
совсем другие критерии. А вот толковый программист владеющий темой в алгоритмах и в железе, очень был бы кстати.
Нагрев при охлаждении требуется для компенсации недогруза и для борьбы с влажностью воздуха. Отсюда и то, что требуется в инкубаторе, и не только.
В 90 мы собрали дома инкубатор из промышленного очень инерционного датчика температуры с таким же древним регулятором. Там колебание температуры было +-5 градусов. Несмотря на это вылупились из 30 4 птенца. Потом купили мелкосерийный, который импульсно моргал лампочками, тот уже держал температуру +-0,5. Там уже вылупилось больше, но всё равно, из-за недосмотра тоже потеряли. Больше мы не экспериментировали.
Там не только температуру надо держать, но и влажность. И от времени закладки нужен график изменения температуры. А этот с компрессором похоже для больших закладок.
да, я тоже побывал недавно на птицефабрике. Там дней на 40 расписана температура и другие режимы в щитах управления климатом...
Вот бы такую штуку сделать, а то там все импортнячее было. Идеи есть, но и только.... А производители видимо не одну собаку съели на этом... точнее курицу :)
Я наверное недостаточно внятно обьяснил, что инкубатор не для яиц, а прецизионный лабораторный, способный поддерживать
температуру от минусовых до +100
Ну уже всё ответили, что всё зависит от оборудования. В принципе, если установка со старой платой управления работала нормально, то вполне реально заменить её на контроллер, главное реализовать такой же или более менее подобный алгоритм...Цитата:
Сообщение от alexaso
А принципиалка есть?
Мое предположение, что как-раз для того, чтобы компрессор постоянно ВКЛ-ВЫКЛ не делал. Максимальная мощность нагревателя должна быть больше максимальной мощности охладителя. Если нужно охладить (стабильно, без скачков, до определенной прецизионной температуры), то запускаем и охлаждение, и нагрев. Компрессор охладителя постоянно молотит, нужную температуру в камере поддерживаем тенами, дискретный ПИД, ТТР и алга. Тоже самое с нагревом. В камере условного инкубатора должно быть постоянное перемешивание воздушной массы.Цитата:
одновременно нагревал и охлаждал? и с какой же частотой он это делал?
Как-то так, наверное...:)
Spawn, точно так. Перемешивание конечно есть
МихаилГ, Принципиальная схема контроллера? Нет конечно. Да она и не нужна. Все упирается в прошивку.
Для ясности. В этом шкафу имеется два канала измерения температуры. Один для регулирования, другой для защиты, безопасности. Так вот вышел из строя второй канал т.е. уходит в ошибку по защите. При этом датчик в порядке. Цепь до АЦП есть. На входе АЦП изменяется потенциал в зависимости от температуры. Заменили АЦП ADS1240. Без изменений. Дальше АЦП общается по последовательному интерфейсу с процем. Дисплей показывает температуру уставки и реальную. Т.е проц вроде как живой
Принципиальная схема термо шкафа. При чем тут контроллер?Цитата:
Сообщение от alexaso
так на что собственно воздействует регулятор температуры? на ТЭНы? а чего тогда клиент беспокоится за компрессор? или выход регулятора раздваивается на ТЭНы и на компрессор? это бред какой-тоЦитата:
Сообщение от Spawn
Да, на ТЕНы.Цитата:
так на что собственно воздействует регулятор температуры? на ТЭНы?
Что бы он не "помер" преждевременно от постоянных ВКЛ-ВЫКЛ.Цитата:
а чего тогда клиент беспокоится за компрессор?
Нет, поддержание заданной температуры в камере только ТЭНами.Цитата:
или выход регулятора раздваивается на ТЭНы и на компрессор?
Да, вроде, всё логично, на мой взгляд (хотя установки нет под рукой)...:rolleyes:Цитата:
это бред какой-то
Начните с таблицы инкубации . Там не только температура, есть еще важный параметр влажность и СО2.
Я думаю лучше похоронить старое оборудование и купить новое готовое решение возможно с ПНР.
В посте #45 ТС указал, что "инкубатор" (скорее всего не инкубатор, а какой-нибудь термобокс) лабораторный. CO2 и влажность, на сколько я понял, не играют никакой роли.Цитата:
Сообщение от Ura2000
И на счет "лучше" тоже сомнительно. Какова будет стоимость нового готового решения? "Кхе-кхе миллионов долларов"? Железо есть, осталось к нему правильный софт "прикрутить". У ТС всё (наверное :)) для этого есть, и идея, и целая "команда" советчиков форумных :D, осталось с желанием определиться...:rolleyes:
читаю ..Речь идет об инкубаторе на котором вышла из строя плата управления. ищем замену контроллера. Если надо климат камеры , то там как бы другое надо
В инкубаторе, если что, не только яйца высиживаются, но и бактерии, грибки, всякие среды. Инкубатор это общее название такого рода термошкафов. извините за ликбез. А схема шкафа состоит из платы управления (контроллера) и его выходы через твердотельные реле управляют компрессором, тэнами, клапаном и вентиляторами
Давно не был на форуме. Овеновские приборы работают, за исключение частой замены электролитов в БП. Последнее время стала просекать керамика после моста. Вопрос в другом. Кто посоветует хороший блок управления водогрейным котлом одноступенчатым?. На трёх котельных стоят харьковские КУК-01. Отличные блоки во всех отношениях, если кто сталкивался. Но беда в том что в эксплуатации уже 15 лет. Стоит атмел 128. Два блока стали подвисать, на одном слетела прошивка. Заменили на ПЛК-73, но пришлось "допиливать", устанавливать доп. реле. Перерыл интернет, всё какие то полумеры, нет законченного изделия, чтобы поставить и "забыть". У кого есть наработки, поделитесь пожалуйста. По линии импорта замещения, в этом году на одном объекте заменили старые котлы Братск, работали с блоками управления "Альфа" Запорожье. Программа под котлы серии Е. 8 котельных с ними, никаких проблем. Поставили Кировские водогрейные котлы с газовой горелкой "ЭММА", шкаф управления, управление горелкой "САФАР-410". Сами сделали наладку, всё работает. Но это всё в комплекте. Овен выпустили КРТ-121, и опять незаконченный прибор, необходимо делать шкаф. Такое впечатление, мы вам делаем изделия а вы из них собирайте свой лего-конструктор. Ни одного законченного изделия. Хоть бы посмотрели как сделан КУК-01 внутри, сказка! Лепят игрушки, посетите тепловую компанию, оторвитесь от Москвы! Спросите работников что им нужно. Наверное закажу в СТМ головы управления с термостатами, менеджеры DMG741 стоят на горелках. Другого выхода не вижу. Но советы жду. Котлы по 300 квт
Виктор_65 ну так компания Овен и выпускает именно контроллеры и ПР для различных тех процессов. Но она же не выпускает непосредственно шкафы для этих тех процессов.
Это вам в другие компании, которые на основе продукции Овен выпускают уже законченные решения.
Это ну как пример компания NED занимающаяся вентиляцией, выпускает шкафы вентиляции на Carel или еще на каких контроллерах...
Овен конечно выпускает и конечные модули на основе своих контроллеров и реле, но это не его профиль, как уже написали выше.
Это мне напоминает скаду КРУГ отечественную, была такая, сейчас не знаю. Там разработчики хвалились техвнедрениями, типа на котельной такой-то, на ферме другой... А зарубежные разработчики упираются в функционал, а где её применять это вообще не важно.
Вообще то именно так и есть.Цитата:
Сообщение от Виктор_65
что такое "CTM головы"?Цитата:
Сообщение от Виктор_65
Я вот например, сам собираю шкафы. На всю сборку 1-2 недели, в зависимости от наполнения и корректировки программ.Цитата:
Сообщение от Виктор_65
на первых двух управление двумя модулированными горелками. там стыковал со старым шкафом.
на двух других две одноступенчатых горелки + трехходовый + бойлер..
:cool: "Погодозависимое" управление двумя одноступенчатыми горелками:Цитата:
Сообщение от Юрий Н
наверное и подпиткой управляет?Цитата:
Сообщение от Stentor
и наверное насосами?
да еще и диспетчеризацией заодно?
Я считаю, что собирать управление всей котельной в одну "коробку" - это нехорошо: понижается живучесть котельной.Цитата:
Сообщение от Юрий Н
за 15 лет из примеров "не живучести" только обвес. реле, пускатели..Цитата:
Сообщение от Stentor
был случай когда "посыпалась" изоляция на проводах.
контроллеры выходят крайне редко, как выше отметили по питанию и электролитам.
Речь о живучести объекта жизнеобеспечения. Определений живучести из Википедии:Цитата:
Сообщение от Юрий Н
"Живучесть — способность технического устройства, сооружения, средства или системы выполнять основные свои функции, несмотря на полученные повреждения, либо адаптируясь к новым условиям".
о.. подовикия в ход пошла..
за сим адьёс..
Вы делаете дублирование систем?Цитата:
Сообщение от Stentor
Вы будете эксплуатировать котельную, если система подпитки вышла из строя, а все остальное работает, без присутствия персонала?
Ну уж извините. На материалы какого-нибудь семинара для монтажников сослаться не могу.Цитата:
Сообщение от Юрий Н
Спасибо большое за комментарии. На обслуживании котельные всего района, 52 шт. Процентов 30 полностью автономные на ПЛК110 и WinPak, с полным контролем в ОДС. Всё оборудование разношёрстное (теплоэнерго приняло всё как есть).Котлы от 200 квт до 2,5 мгвт. Последние годы мода пошла котельная на 2-3 дома. Харьковский КУК-01 и 03, с полным набором входных и выходных сигналов с инверсией. Термометры воды и дыма с выбором любых типов. Подключение на разъёмах, выдернул, вставил другой блок, подключил и настроил параметры. И всё! Все субмодули Овеновские перевели на питание 24 в, гораздо надёжнее стало. За последний месяц шт 50 БП24.4 ремонтировали ( ЦТПушники подвозят свои). ПЛК73 снимают с производства, но для одноступенчатой горелки жирно ставить. Заменили один КУК01 на ПЛК73, работает второй год. Но пришлось самим монтировать шкаф, добавлять реле 4 шт, БП. Щебекинцы писали программу по алгоритму КУКа. КРТ121 не далеко ушёл от ТРМ232 (стоит на одном объекте, задолбались настраивать трёхходовые клапаны). А ТРМ32 где установлены, ведут себя абсолютно адекватно. Ни на одном объекте на котлах нет трёхходовых, только на выходе сети и ГВС, общекотельное оборудование. Сложность настройки конфигурации и всех режимов. Всё слетает после аварийных остановок по эл. снабжению. Как будто все киповцы программисты. Вот этот подход больше всего возмущает. А миниатюризация усугубляет ситуацию, перегревы повсеместно. Их требования по размещению в шкафах никто не выполняет, т.к. шкафы получатся больших размеров, сравнимых с котлом. Куда их лепить? Вопрос к знатокам: возможно каким то образом сделать ресет Атмеги 128? Вернуть её к "заводским" параметрам?. Завтра на работе сделаю фото блока КУКа, дома в архиве не нашёл. Знакомого программиста нет, сам не осилю, нет таких знаний. 72 года уже.
Странные у вас понятия о мироздании...Цитата:
Сообщение от Виктор_65
У вас нет КИПовцев с головой, а виноват ОВЕН?
извините, но вы не правы в принципе.
пс.
мне на освоение ОвенЛоджик понадобился +- месяц.
Ну если на ПР будете что-то делать пишите о проблемах, если возникнут, помогу, чем смогу, в смысле, если это не превышает возможности ПР!Цитата:
Сообщение от Виктор_65
А как так Вас угораздило сразу 52 котельных взять, в смысле, надо было бы брать понемногу, в смысле, ношу по силам выбирают, чтобы не раздавила носильщика, это я так думаю!
Юрий_Н, я написал выше, сколько объектов обслуживаем, наша бригада всего 5 человек. Один сидит на ремонте и поверке СИ. Всё красиво у вас на фото, спасибо. Вы молодец, честное слово! Помимо проверка защит и сигнализаций. Но всё равно умудряемся собирать шкафы, вести монтаж кабельных линий. Что касается подпитки, да и остальных насосов: пришли к выводу что программное переключение через 48 часов, плохо сказывается на оборудовании, особенно на сетевых насосах. Есть ОВБ, машина и выезжают с объездами, вот и делают переключения оборудования по графику. Нет идеальных условий для работы. При подключённых 1-2 дома, подпитка небольшая. А в аварийной ситуации котельная останавливается. В ОДС всё на мониторе и звуковое оповещение.. Что касается головы СТМ, 2-а термостата на 1-ю и 2-ю ступени, термостат на котловой насос и защитный термостат по перегреву. Единственное нет цифровой информации температуры воды котловой
Сергей0308, спасибо! Городской округ это весь район с сельскими поселениями. Школы, детсады, больницы, дома культуры. А кто нас спрашивал? Но работа интересная и нет желания покидать (да и не отпускают). Конечно не сразу 52 стало, в городе много из года в год добавлялись. Это на сегодня столько стало. Вот и хотелось бы чтобы Овеновцы сделали достойный блок управления, без заморочек
Юрий, может я и не прав. Но условия у всех разные, у меня на каждую котельную своя папка с документацией. Многие объекты построены в начале 2000-х годов. Что тогда было, КСУМы? Заменили полностью на "АЛЬФА" Запорожье. Я сказал о том, что если занялись импортозамещением, то не надо "умничать"!!! Это должно работать как автомат Калашникова! Да и я такой не один, страна большая. Это не только крупные города, куда народ бежит за баблом. 22 села, в некоторых по 2-е котельных. В конце месяца езжу по всем снимаю отчеты по расходу газа, до 300 км наматываю. Есть телеметрия по всем узлам, но Газпром требует бумажный отчёт. Шеф озадачил, ищи замену блокам управления. Вот и ищу.
Мне кажется можно например Мастерскаду установить будет тренды(графики) писать и если надо распечатать не проблема за любой интервал времени. К тому же удобно для мониторинга и контроля, в смысле, сразу будет видно например увеличение расхода воды, падение давления, в смысле, указывает на появление возможной утечки в трубопроводе и т. д.Цитата:
Сообщение от Виктор_65
Ну, если шеф или ещё кто знает как работают блоки управления(алгоритм), что надо заменить, то это не проблема, пусть Т.З. составит. Насколько я понимаю обычно главная проблема в Т.З., в смысле, когда люди сами не знают чего хотят, типа сделайте так чтобы хорошо работало и никогда не ломалось!
Сергей, всё в ОДС есть на мониторе, графики температуры, давления сети, ГВС, подпитка. Не получилось разместить фото, не загружается. Наверное лимит по объёму фото?Вложение 71105Вложение 71106
Предположу, что газовики требуют бумажный отчёт не из scada, а из прибора. Что не одно и то же.
С помощью Мастерскады можно приборы поверять, там есть такая функция, а Вы говорите разовый отчёт, в смысле, практически любой отчёт можно состряпать, в смысле, чтобы сам формировался ежемесячно и отправляйте куда хотите, там пусть сами и распечатывают, если им так хочется! Наверно Мастерскада сама и передать может куда надо чтобы на кнопку никому не нажимать лишний раз! Я помню ещё давно на фотопринтере(в составе МФУ) фото копировал, так их отличить нельзя было, даже копию можно было лучше оригинала сделать! А здесь вообще пустяковое дело!
За такую "химию" газовщики могут ощутимо оштрафовать. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Сергей0308