Первые шаги

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

Тащим тэгу на картинку - появился индикатор мнемонических - это я освоил (видимо, еще придется вернуться - эти индикаторы не индицируют обрыв связи с ПЛК, ваще афигеть).

---

Если вы например тащите дискретный выход ФБ на мнемосхему, он станет мнемоническим индикатором, и он будет индицировать недостоверные признаки качества (будет применять специалный блеклый цвет).
Если же вы используете контролы мнемосхемы, то эти контролы - никак не могут неявно отреагировать на недостоверный признак. В таком случае нужно с помощью события проанализировать признак качества, и результат этого события подать на вход динамизации (мигание например, или цвет изменить).

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

Рисую его. А где его свойство отображать/не отображать ???

---

Оно у нас называется "Отключен"

И Вам спасибо.
А как убрать эту штуку сверху? Хочу полноэкранный кадр, как обычно.
А часть этих кнопок (например, останов рантайм) вывести на видеокадр.
И еще. Никак не дождусь платной версии. Я смогу открыть в ней проект, который создан в 32-тэговой версии???

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

А как убрать эту штуку сверху? Хочу полноэкранный кадр, как обычно.

---

Система - Режим исполнения - Настройки - Снять флаг "Основная панель" и "Панель вызова документов".

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

А часть этих кнопок (например, останов рантайм) вывести на видеокадр.

---

Добавляете команду типа Дисркетный, на вкладке Действия - добавляете действие - Системное - Выход. Команды тащите на мнемосхему.
Аналогично можно сделать и другие действия с тулбара.

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

И еще. Никак не дождусь платной версии. Я смогу открыть в ней проект, который создан в 32-тэговой версии???

---

Конечно.

Возвращаемся к импорту/экспорту.
А я правильно понимаю, что его нет?
Нужно создать полторы тысячи сообщений. Есть таблица в Excell. Как их в проект запихать? Неужели все так плохо?

На том же FTP где версия на 32 тега, лежит Beta версия.
В ней такая возможность есть - Сервис - Импорт/Экспорт данных.

Как то я уже не помню, как я что скачивал...

Я качал демо-диск. Никакой беты там нет...

Отправил ссылку на FTP личным сообщением

По-моему, это не работает...
1. Экспортировал. Увидел получившийся csv.
2. Открыл csv, увидел в нем созданные ранее вручную события. Только путь по иерархии проекта и текст. Всё...
3. А где значения? А где формула? А где адресаты?...

А если пытаться дополнить перечень сообщений, то на новые сообщения получаю "часть сообщений не были импортированы". Хотя все правильно написал...

Вы не правильно поняли назначение этой функции. Ее задача - импорт в уже готовые события текстов сообщения. Это требуется когда сообщений очень много, а тексты у них отличаются.
Сами события создаются штатными средствами используя тиражирование, шаблоны и т.д.

Как то мрачно это всё...
То есть импортировать в проект из Excel нельзя. Перевести на другой язык сообщения - это еще может быть, но поскольку нет поддержки мультиязыков, то этот функционал нафик никому не нежен.
И все таки:
Создание полутора тысяч сообщений вручную неизбежно вызовет опечатки.
Требуется много времени на проверку.
Зачем же я такую ошибку сделал, выбрав МастерСКАДУ?
В голову не могло прийти, что этой функции может не быть.
На винсиси или интаче или симплисити я систему сообщений за 20 минут сделаю. А здесь двадцать дней?
Должен же быть какой то способ не лопатить вручную? Да еще с такими редакторами?

Вы не первый кто пытается применить приемы WinCC с MasterSCADA и встречается с подобными проблемами.
Дело в том, что в старых скадах, без объектного подхода, во главу угла действительно ставится импорт различных элементов проекта. В случае с объектным подходом необходимость импорта практически отпадает, так как все создается по принципу шаблонов и иерархии. То есть создается условно, объект аппарата, наполняется переменными, настраиваются связи, создаются окна. Затем делаются его дубли. Если что-то нужно править, используют Шаблон-Экземпляр.

Поэтому вам необходимо перейти от вопросов "как мне сделать в MasterSCADA как я ранее делал в WinCC" к вопросам "у меня есть такая то структура проекта, как мне сделать такую-то задачу".
Что конкретно сейчас вы хотите сделать?

Сейчас я набиваю события. Медленно и руками.
Тема про объекты никогда не отменяет необходимость импорта. Это не особенность WinCC, это типовая возможность, которой обладают все HMI. И ее отсутствие может восприниматься исключительно как существенный дефект данного продукта, к сожалению. У меня нет цели делать АСУ. Цель - повторить, но на другой СКАДА. Я повар. Мне не нужно, чтобы мой фирменный салат стал другим, только потому, что в этот момент в руки попал кривой нож.
Идет импортозамещение, а не разработка. В проекте выверено все. До запятой. Если есть два одинаковых датчика, но в одном из них фраза "Sensor#1 - loop fault", а во втором "Sensor#2 - analogue loop fault", то так и должно быть написано в новом проекте. И никого не колышет, что в новой системе так удобнее и, может быть даже правильнее. У меня в проекте нет ни одной однотипной структуры данных.

Цитата:

---

Что конкретно сейчас вы хотите сделать?

---

Хочу получить возможность табличного редактирования проекта. Надеюсь, что хотя бы файл проекта - это набор реляционных таблиц? Дык вот и хочу эти таблицы редактировать.

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

Хочу получить возможность табличного редактирования проекта.

---

Мы у вас спрашиваем "что вы хотите сделать", а не "как вы хотите сделать".
Опишите структуру вашего проекта, а лучше - приложите сам проект, и опишите что вы хотите реализовать.

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

Надеюсь, что хотя бы файл проекта - это набор реляционных таблиц?

---

Нет конечно.

Если вы хотите сделать много сообщений, то вы можете сделать отдельный объект, положить в него значения и событие. Прописать формулу. Затем дублируете эти события. И через сервис импорта-экспорта данных выполнить присваивание сообщений из Excel.

Есть система автоматического управления установкой.
Включает в себя, как обычно, датчики разных типов, краны, клапаны, гидроприводы.
К ней нужно прикрутить HMI. Средствами OPC DA, ничего хитрого.
На HMI показать датчики, вычисленные значения, лампочки, положения механизмов. К устройствам приделать кнопки. Преконфигурировать окна с трендами, иллюстрирующими различные особенности процесса.
Вести архив событий. Событию соответствует бит в OPC, биту - сообщение.
В общем, все, как всегда, разве нет?
Заказали MSRT2.5K-NET. Пока его покупают, тренируюсь с версией 3.8, ее скачал по FTP. Теперь уже с beta тренируюсь.

Цитата:

---

Если вы хотите сделать много сообщений, то вы можете сделать отдельный объект, положить в него значения и событие. Прописать формулу. Затем дублируете эти события.

---

Я так и делаю. Потом, когда будет лицензия, прицеплю связи значениям с тэгами OPC, вроде бы правильно понял. Функционал импорта-экспорта связей работает.
Проблема то в чем! значения и события нужно мышкой вставлять! и придавать им какой то признак, который будет использован в импорте/экспорте, чтобы: 1-задать тексты, 2-установить связи. Единственным этим признаком является имя элемента событие (по крайней мере пока). А его тока ручками.
Во первых, медленно, во вторых опечатки. Нужно табличное редактирование. Это не хотелка. Этим функционалом обладают ВСЕ продукты аналогичного назначения.

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

Проблема то в чем! значения и события нужно мышкой вставлять! и придавать им какой то признак, который будет использован в импорте/экспорте, чтобы: 1-задать тексты, 2-установить связи. Единственным этим признаком является имя элемента событие (по крайней мере пока). А его тока ручками.
Во первых, медленно, во вторых опечатки. Нужно табличное редактирование. Это не хотелка. Этим функционалом обладают ВСЕ продукты аналогичного назначения.

---

И связи, и тексты можно импортировать/экспортировать.
Связи - через внешние связи.
Тексты - через импорт/экспорт данных.

Вы можете сделать значение типа "Строка" потом через импорт/экспорт данных присвоить ему текст (например имя датчика). Это значнеие вы можеет использовать в тексте сообщения - просто перетащите его в табличку под полем ввода текста сообщения.

А мне нужно импортировать и элементы. События и значения.
Поймите, импортировать тексты смысла нет! Если их можно сопоставлять только созданному руками.
Как раз с тестами проблем в ручном набивании меньше всего.

Вы можете их продублировать, а потом уже править тексты.
Теоретически их импорт возможен - с помощью скриптов можно выполнять автопостороение проектов, но в большинстве случаев все решается штатными средствами.

Ну вот должно быть практически, в моём понимании.
Дублирование не даёт нужных имен.

Ну имена можно скриптом заменить. У вас события? Как именно вы хотите имена формировать - из Excel?
У нас некоторые пользователи делали так. Создавали объект, с любым названием, наполняли его. В него добавляли Значение, типа строка - туда вписывали текст с названием (это удобно чтобы потом добавить на мнемосхему, чтобы понять к какому объекту относится). А потом скрипт пробегал по дереву, и заменял имя объекта на текст из значения.

Вот, например, хочу я найти все сообщения, которым не стоит назначенный компьютер? Как найти?

Импорт-экспорт подразумевает:
1. Создали связку событие-значение, отладили.
2. Экспортировали, открыли в Excel.
3. Добавили еще полторы тысячи таких связок.
4. Импортировали.

Такого поиска нет.
Зачем вообще снимать назначение компьютеру? Назначьте корневой объект компьютеру, а остальные будут эту настройку наследовать.
Приложите ваш проект.

Имена возьму из того файла, который экспортирую из WinCC. Тексты оттуда же.

Приложите ваш проект (Проект - Экспортировать).

Добрый день!
1. А как прислать?
2. Где почитать про скрипты?

Цитата:

---

Теоретически их импорт возможен - с помощью скриптов можно выполнять автопостороение проектов, но в большинстве случаев все решается штатными средствами.

---

По скрипта в режиме исполнения написано у нас в блоге:
http://blog.insat.ru/search/label/Скрипты
Пример построения проекта скриптом, есть в поставке скады - Учебные - Демонстрация скрипта.

Но вам лучше сейчас просто приложить ваш проект. Если вам нужно просто сформировать имена переменных, то можно набросать простенький скрипт, который это сделает. Но сначала нужно увидеть структуру проекта.

Вообще не работает.
1. Кино посмотрел.
2. Сообщение создал.
3. В дереве проекта меняю значение - в окне сообщений сообщение вижу.
4. Кладу на форму журнал. Там пусто. Ни при каких значениях никаких фильтров. ПУСТО!

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

4. Кладу на форму журнал. Там пусто. Ни при каких значениях никаких фильтров. ПУСТО!

---

Мы вам уже писали.
Журнал берет сообщения на основании фильтра. Поэтому если у вас есть такая структура:
Объект
--Объект с журналом
--Объект с сообщениями
То если вы сделаете журнал на в объекте "Объект с журналом", то он их по умолчанию не увидит - так как внутри его объекта сообщений нет. И нужно настраивать фильтр - а именно, указать в источник откуда брать сообщения.

Но если вы строите проект таким образом, то это четко говорит о том, что архитектуру и принципы построения проектов Masterscada вы не поняли, и проект строите неправильно.

Как прислать проект?
Почему размеры расположенного на мнемосхеме журнала не изменить мышью, а так же не получается выделить и удалить? Это тоже из-за объектной структуры?
Вот здесь "объект" и вот здесь "объект". Почему не работает?:
Вложение 32959

Чтобы прислать проект, выполните Проект - Экспортировать. Сформированную папку заархивируйте и вышлите сюда (можете выложить на файлообменник, и личным сообщением выслать ссылку).
Насчет изменений размера. Здесь дело в том, что журнал - это компонент который активен в режиме разработки (то есть его можно настраивать). Поэтому если по другим элементам мы щелкаем, и мы можем менять их размер (потому что больше ничего с ним сделать нельзя), то здесь при щелчке по элементу его обрабатывает сам контрол.
Как поменять размер.
Вариант 1. Щелкнуть за самый край журнала - появится квадрат с элементами изменения размера.
Вариант 2. Выделить элемент в дереве элементов мнемосхемы - так же появятся элементы изменения размера.

Вроде бы выслал.

Ну да - вы сделали журнал в одном объекте, а сообщения в другом.
Вот у вас в объекте ГТУ есть объекты ТРК, вентиляция и прочее. И есть объект Сообщения. Они как то друг с другом соотносятся? Наверняка ведь они принадлежат какому то объекту - вот и кладите их туда.

Цитата:

---

Они как то друг с другом соотносятся?

---

Сверху написано "Объект", не?

Перенес сообщения в ГТУ. Не полегчало.

Открываю Википедию.
Объектно-ориентированный подход:

Цитата:

---

Абстракция данных Абстрагирование означает выделение значимой информации и исключение из рассмотрения незначимой. В ООП рассматривают лишь абстракцию данных (нередко называя её просто «абстракцией»), подразумевая набор значимых характеристик объекта, доступный остальной программе.

---

При переносе объекта связи не переносятся. Значит, что абстракции данных нет.

Цитата:

---

Инкапсуляция[4] Инкапсуляция — свойство системы, позволяющее объединить данные и методы, работающие с ними, в классе. Одни языки (например, С++, Java или Ruby) отождествляют инкапсуляцию с сокрытием, но другие (Smalltalk, Eiffel, OCaml) различают эти понятия.

---

Нет. Методы и функции объединяют, например, в сообщении, ручками конечного пользователя.

Цитата:

---

Наследование[4] Наследование — свойство системы, позволяющее описать новый класс на основе уже существующего с частично или полностью заимствующейся функциональностью. Класс, от которого производится наследование, называется базовым, родительским или суперклассом. Новый класс — потомком, наследником, дочерним или производным классом.

---

Нет. наследовать одну мнемосхему от другой нельзя. Если изменить исходную, то индивидуальные особенности конечной мнемосхемы сотрутся.

Цитата:

---

Полиморфизм подтипов[4] Полиморфизм подтипов (в ООП называемый просто «полиморфизмом») — свойство системы, позволяющее использовать объекты с одинаковым интерфейсом без информации о типе и внутренней структуре объекта. Другой вид полиморфизма — параметрический — в ООП называют обобщённым программированием.

---

Нет. Вспомним тип "перечислимый".


Где там объектный подход?

Цитата:

---

Сообщение от WhiteZebeer

Перенес сообщения в ГТУ. Не полегчало.

---

Приложите новую версию проекта.

По объектному подходу.
Вы его неправильно трактуете. Мнемосхемы, тренды и прочее - это не объекты, а свойства объектов.

Инкапсуляция.
Здесь идея в следующем. У вас есть объект, например "Задвижка". В нее входит окна, журнал, внутренняя логика. Все это находится внутри объекта "Задвижка". При необходимости содержимое можно скрыть, оставив снаружи только входы и выходы. Это и есть инкапсуляция.

Наследование.
Создав объект "задвижка" вы можете включить у него галочку "Шаблон" и сделать его дубли. Изменив исходный объект, можно менять и его экземпляры. Это реализация наследования.

Если бы вы посмотрели нашу методичку, ссылку на которую мы вам уже давали, то вы бы это поняли, так как там это подробно расписано.

А еще мы при добавлении OPC переменных виснем наглухо...

И символы квадратных скобок в именах переменных OPC не понимаем. Хотя должны.