День добрый!
Тоже есть желание построить расходомер - дозатор. У новых ПР есть быстрые входы - 100 кГц. Но как оператору вводить дозу - по разрядам кнопкой на панели ПР 205? Может есть у кого решение с клавиатурой?
Вид для печати
День добрый!
Тоже есть желание построить расходомер - дозатор. У новых ПР есть быстрые входы - 100 кГц. Но как оператору вводить дозу - по разрядам кнопкой на панели ПР 205? Может есть у кого решение с клавиатурой?
Что вы подразумеваете под вводом по разрядам кнопкой?
Когда редактируешь вещественную переменную на экране ПР 200. Смотрел вебинар по ПР 205 - там разряды выбираются через СЕЛ Как ввести Флоат или Инт с внешней клавиатуры - как на калькуляторе? Или это невозможно в принципе - присвоить 11 входам ПР 205 10 цифр и одну запятую и вводить в поле на экране ПР 205 требуемое значение.Цитата:
Сообщение от Dimensy
Проще сенсорную панельку купить и ее как калькулятор использоватьЦитата:
Сообщение от Рогов Алексей
Доброго времени суток!
В общем уже достаточно давно существует проблема измерения мгновенного расхода подачи щелочи в тех.процессе, раньше стоял ультразвуковой расходомер Danfoss, но он помер естественной смертью от давности лет интенсивной эксплуатации :) в данный момент не так давно был установлен расходомер РСЦ и он в общем то как только его установили тоже работал ровно и показывал правду, но в тех процессе случилась пауза в пару месяцев, и после запуска, начались траблы, скорее всего это возникло в связи с тем что на электродах кристаллизовались остатки щелочи и он теперь работает рывками, то показывает правильно, то "данные" начинают проседать и на индикаторе белиберда, кстати индикатор там ИТП-11, снимает показания с токового выхода расходомера, да я понимаю, что после тех процесса систему нужно промывать и желательно еще ее промывать перед запуском тех процесса, тут человеческий фактор всему виной, но в любом случае, он установлен непосредственно над насосами которые качают эту щелочь и там все равно могут возникать различные артефакты ввиде кавитации или другой хрени которая вносит эти помехи в процесс измерения, т.к. оборудование уже возрастное и что там внутри одному господу известно. В общем это была прелюдия, кстати в перерыве между старым и новым расходомером, операторы контролировали расход тупо по секундомеру и мерному стакану на 3 литра, в общем засекали за сколько времени истечет эти пресловутые 3 литра и рассчитывали расход, настраивали частотник насоса, под нужный поток, так вот, подумалось мне, а что нам мешает, делать тоже самое, только в автоматическом режиме при помощи ПР200, ну типа вставляем в мерный стакан два датчика уровня, наверное могут подойти и обычные кондуктометрические, но здесь я еще не сильно змаорачивался, перед стаканом ставим эл. магнитный клапан, который будет перекрывать поступление щелочи, когда идет подсчет расхода, определяем объем между верхним и нижним и ПР-ка тупо считает время истечения и сама рассчитывает мгновенный расход и выводит его на дисплей или вообще на МСИ-2М...
Я в общем то это пишу не потому что я не знаю как это сделать, я это вывожу на суд экспертов, кто уже сталкивался с подобным, что бы они меня направили на путь истинный, если я в чем то не прав :), может датчики нужны какие то особенные или какой клапан лучше поставить или в программе что изменить, я ее в принципе накидал примерно за полчаса и прогнал в симуляторе, так вроде работает как надо, но почему то считает гораздо быстрее, чем должно быть в жизни, полагаю что это так именно в симуляторе или я в чем то ошибся? :)
Ну и собственно вот схема:
https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1699525435
Здесь стоит отметить что измерительный стакан и все остальное расположены ниже по уровню расходной емкости с щелочью, так что этот объем будет заполняться по факту открытого клапана и вверху стакана будет еще труба, которая будет возвращать вытесняемый воздух обратно в расходную емкость, т.е. там не будет препятствий для наполнения и истечения...
Ну и собственно сама программа:
https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1699525449
День добрый! А каким образом Вы узнаёте требуемую концентрацию раствора? Есть возможность определить её? Например датчиком - электродом РН ? Принять расход воды за константу, а щёлочь регулировать КЗР? Сип мойки - там кислота или щёлочь подаётся дозирующими насосами, при этом производится контроль электропроводности раствора. СИП мойки - это на предприятиях молочной пром. например. Тогда и расходомер на чистую воду поставите.
В моем случае определять концентрацию задачи не стоит, но тем не менее такая возможность, думаю, есть. В модификации ПР200-х.28.х.0, есть 4 кондуктометрических входа их и планируется использовать для определения уровня, так вот там есть настройка, что измерять , проводимость или концентрацию, думаю это то что вам нужно...
https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1701759228
Да, я интересуюсь восьмёркой, просто решил, что по датчику РН (или кондуктометрическому ???) Вам будет удобнее и рациональнее наладить техпроцесс , спасибо!
Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, я же уже все написал здесь
Меня интересует именно мгновенный расход, а не концентрация, концентрация обеспечивается другими методами, а мне нужно знать сколько именно литров в час идет в условный "Экструдер". как это определить при помощи концентрации, я не совсем понимаю, уж простите...
Я действительно не совсем понял Ваш процесс, и предложил поставить расходомер не на щёлочь, а на воду из которой готовиться раствор.Цитата:
Сообщение от Traveller
В общем если кому интересно, то выложу свой расходомер см.вложения. Предыстория такова: Был в операторской старый Danfoss MASSFLO MASS-3000, показывал мгновенный расход потока л/ч., у него от времени непрерывной эксплуатации выгорел ЖКИ и ремонту уже не подлежит, как мне сказали, запчастей нет, вместо него купили отечественный РСЦ, поставили его, подключили к токовому выходу ИТП-11 и вроде как он какое то время работал, ну т.е. показывал нормально, потом случился простой и после простоя показания начали жить своей жизнью, прыгать от отрицательных значений до реальных, причем хаотично, пытался к нему по 485 подключить СМИ-2М, что бы напрямую из регистра считывать этот показатель, так там тоже какая то шняга далекая от реальности шла, зато вроде как импульсный выход импульсы шлет более менее равномерно, хотя там тоже не особо ровно, но с другой стороны анализ показал, что это можно использовать, если производить аппроксимирование, вследствие чего забодяжил программку на ПР200, которая считает кол-во импульсов за промежуток времени, каждый импульс имеет свой конкретный вес, т.е. вычислить мгновенный расход не представляет особых трудов, ну да, если дотрахиваться до мышей, то это ни какой не мгновенный расход, ибо данные обновляются раз в заранее оговоренный промежуток времени, тут тоже нюанс, чем короче промежуток измерения, тем больше данные скачут, чем длиннее тем они стабильней, в принципе в нашем случае этого вполне достаточно, некоторая инертность вполне допустима. И что бы данные были наиболее правдивы, в программе есть функция усреднения 10 последних значений, которую можно отключить и которая выключена пока эти 10 значений не накопятся для последующего расчёта. В общем когда мы включаем насос который качает через расходомер жидкость, то первые 10 циклов замера индикатор показывает значения последнего вычисленного значения, после накопления 10-ти результатов СМСИ-2М выдает уже усреднённое значение, которое (ну если конечно не брать в расчет десятые доли литров) совпадает с тем что есть на самом деле, проверяли другими методами, через мерный стакан. Также в программе учтен фактор отсутствия импульсов, т.е. когда процесса нет, то через некоторое время расходомер автоматически обнуляет свои регистры и при повторном получении импульсной последовательности начинает все заново ну и в качестве бонуса когда он ничего не считает, то просто работает в качестве часов :) Да, вот еще чего, в программе можно настроить желаемый поток и установить дельту отклонения от этого значения, т.е. если поток идет в этом заданном коридоре, то дисплей светится зеленым, если выходит за верхнюю границу, то красным, если за нижнюю, то желтым, если такая возможность есть, то почему бы ее не использовать. В принципе окончательная задумка такова, что бы эта штука управляла частотным преобразователем который качает для этого тех процесса, что бы оператор выставил нужный расход, а там все уже автоматом должно подстраиваться, но это будет уже сл. этап, а пока это временное решение проблемы, работа еще ведется :)
И да, вот еще что, критику я приветствую, если я где не прав буду соглашаться, но стоит учитывать тот фактор, что сейчас это сделано исходя из тех условий которые у меня есть в наличии, т.е. советы менять расходомер или его сдавать по гарантии или измерять период следования импульсов "озвучивать" не нужно, здесь не тот случай, импульсы там следуют с постоянно меняющимся периодом, не спрашивайте почему, не я этот РСЦ ваял... :))) Тут кстати, есть еще один не маловажный фактор, дело в том что тот поток который нам нужен находится практически в самом низу диапазона измерения, расходомер рассчитан до 6,800 кубов, а прогоняют через него не более 150-ти литров, на меньшие объемы расходомеров найти не удалось по адекватным ценникам, поэтому используем то что есть. :)
https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1706876111
Так у вас изначально был неверный выбор, насколько я понимаю(для вашего расхода)! И, если не секрет, кто Вы по профессии, в смысле, на кого учились?Цитата:
Сообщение от Traveller
И, оборудование следует подбирать не по цене(как обычно делают в целях псевдо экономии), а по техническим характеристикам, в смысле подходит оно вам или нет!
Если не подходит, оно и даром не нужно, в смысле, лишние проблемы!
Напрашивается:Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Вложение 73309
Ну давайте расскажите мне как правильно сделать выбор из того что не под санкциями и по вменяемой цене (низамильён) для едкой щелочи, которую нужно подавать в экструдер!?
Не, ну правда, если вы такой умный и умеете делать правильный выбор, я вас внимательно выслушаю... :)
Я что-то неясно написал?Цитата:
Сообщение от Traveller
Не надо отнимать кусок хлеба у экономиста, в смысле, каждый должен заниматься своим делом, отсюда и проблемы, мне так кажется!
Какой кусок?, какой хлеб?, какой экономист? да еще при том если кажется? :)Цитата:
Сообщение от Сергей0308
У вас есть что по делу? или вам просто нужно что то написать что бы своё присутствие с интеллектом обозначить? :)
у меня такое наблюдается, если датчик грязный (внутри)....очистка помогает..Цитата:
показывал нормально, потом случился простой и после простоя показания начали жить своей жизнью, прыгать от отрицательных значений до реальных, причем хаотично,
Да, именно так и есть, более того, его снимали и чистили, но видать плохо почистили, да и снимать его квест еще тот, внедрили туда линию промывки, но человеческий фактор играет свою роль, посему проще стало считать импульсы или еще проще сделать так что бы это просто работало не взирая на все нюансы, т.е. через мерный стакан, что бы это было может не так красиво, зато надежно как автомат Калашникова.... :) Я так думаю... :)Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
Кстати вчера залил другую программу, теперь она аппроксимирует по 128 значениям, при этом уменьшил время подсчета до 5-ти сек., данные стали отображаться ровнее... :)
P/S В качестве эксперимента уменьшил время подсчета до 2-х сек. в принципе ничего не поменялось, кроме того что данные стали обновляться быстрее... :)
В общем расходомер отечественного производства приказывает долго жить, отработав гарантийный срок, и встал вопрос: Чем заменить? Собсно говоря, проще всего сделать самому порционный расходомер, суть я описывал здесь И да, считать сам расход не проблема, все уже проверил все работает как надо, ну разве что данные обновляются дискретно раз в некоторое кол-во сек. эта величина зависит от измеряемого объема и это не проблема, но дальше больше, хочется сделать так что бы данный расходомер подстраивал частотник насоса который качает щелочь, под заданный расход и вот тут у меня возник некоторый затык, если бы я на входе наблюдал "аналоговую величину" непрерывно изменяемую во времени, то нет проблем, ставишь PID и ву-а-ля, но чет не получается у меня с PID хрень там полная ибо все дискретно. :) Но тут мне пришла мысль, а что если взять с частотника с аналогового выхода его "текущую частоту" вернее не саму частоту, а аналоговый эквивалент в 4-20mA или 0-10V, завести этот сигнал в ПР-ку, а там к этому сигналу уже прибавлять или вычитать разницу между этим входным сигналом и уставкой, и новое значение отправлять в этот же частотник уже на вход что бы он уже подстраивался под новое значение. В общем суть, что мне нужно, что бы настройка была как бы аналоговой, как в операционном усилителе. Единственное, нужно как то интерпретировать текущий расход в "значение частоты" но для этого вроде как есть подходящий макрос "SCALE", хотя не уверен что именно в моем случае, зависимость расхода от частоты будет линейной, это еще нужно проверять...
У кого нить были подобные задачи, не могу утверждать, что я все правильно делаю, и да, это не то что бы задача кровь из носу, это просто такая хотелка, что бы глазами не водить между частотником и расходомером, сейчас у операторов просто расписаны все герцовки, под необходимые прокачки, по расходомеру они просто контролируют правильность выставленных значений...:)
А почему пи регулятор то не будет работать?Цитата:
Сообщение от Traveller
А если у вас что-то типа насоса-дозатора с постоянной зависимостью расхода от частоты - тогда и вообще регулятор не нужен
Ну может и будет, просто я не могу это сейчас обкатывать на действующей линии, а в симуляторе, там все как то не так и да, его же еще и настраивать нужно, в общем я попытался, у меня ничего не вышло и я на это просто забил, все же PID, это хорошая штука, для непрерывных плавно меняющихся процессов, а здесь все дискретно, раз в 1-2 минуты новое значение + если новая уставка запишется в процессе опустошения, там вообще хрень полная может возникнуть, это конечно можно как то невилировать, но нужно еще кучу логики городить, а мне бы по проще... :)Цитата:
Сообщение от 1exan
Да не, насос качает непрерывно, измерение происходит дозами, типа стакан заполнился, а потом измеряется время за которое произошел расход конкретного объема...Цитата:
А если у вас что-то типа насоса-дозатора с постоянной зависимостью расхода от частоты - тогда и вообще регулятор не нужен
Опять же я не говорю что это нужно обязательно, это так хотелка, что бы показания не сравнивать, пусть их ПР-ка сравнивает, она же ведь может это делать да и все равно контролировать нужно, мало ли концентрация другая пошла или насос "клинить" начало, в любом случае ввести обратную связь на уровне автоматики, было бы лучше чем это глазами контролировать...:)
Просто все эти расходомеры, работают как то не очень точно ибо сама среда, расход опять же на нижней границе его возможностей, ну да есть расходомеры которые могут и пару литров в минуту считать, но чет стоимость их не шибко адекватная, да и не воду нам нужно считать, среда агрессивная, тут нужно что то оооочень надежное, думаю что кондуктометрия как раз такой надежностью и обладает... :)
Я пробовал делать методом последовательного приближения.
- Измеряю период между предпоследним и следующим импульсом.
- Сравниваю с требуемым периодом (уставкой).
- Разницу умножаю на коэффициент (пропорциональность).
- Результат добавляю к текущему заданию частоты ПЧ через RS485.
Получился обычный П-регулятор расхода, т.е. как только периоды сравнялись (засинхронизировались) частота не меняется.
Соответственно скорость нарастания и сброса частоты зависит от коэффициента.
И небольшая мертвая зона избавляет от качелей.
Проблема в том, что тот расходомер эти импульсы выдавал как бог на душу положит, т.е. там был хаос, но скользящее усреднение по 128 последним значениям, давало более менее точный результат в пределах пары литров, но тут есть другой нюанс, эта система слишком инертна, т.е. честного результата нужно еще дождаться... :)Цитата:
Сообщение от EFrol
Именно поэтому я и хочу перейти на более примитивные алгоритмы, кстати как то достаточно давно выполняли один заказ на молочную ферму, там молоко нужно было считать, так там тоже применялся порционный счетчик, причем там разработка была годов 50-х, стояла колба, 2 геркона и поплавок, и пара перепускных пневмоклапанов и литры считал эл. мех. счетчик, в нашем случае, правда его уже зменили на семисегментный 4-х разрядный, но суть была та же, ни какой умной электроники, несколько релюх и этот счетчик и парочка линейных стабилизаторов типа КРЕН-ок, когда я спрашивал, на счет более современных средств измерения, мне ответили, что все это говно и по долгу не работает, все забивается, постоянно, чуть ли не каждый день нужно обслуживать или даже менять, а суть та же самая, даже еще и хуже, если там литр равен литру, то через современный он может намерить 1 или 1,1 или 0,9, а может вообще ничего не мерить ибо у него "крыльчатка" встала... :)
Не нашел тип насоса...., если насос центробежный, есть формулы зависимости НРХ от частоты вращения вала.
Без учета поправки по вязкости жидкости (для расхода), и плотность/вязкость для напора и мощности
Вложение 85785
По напорно-расходной характеристике находите свою рабочую точку на 50 Гц, к ней применяете формулы пересчета (ГОСТ 6134-2007)
Полезная информация, поизучаю...Цитата:
Сообщение от GSA
Благодарю за подсказку! :)
Юрий, спасибо за наводку. А можете поделиться проектом в среде Овен лоджик?Цитата:
Сообщение от Ревака Юрий
Ревака уже не работает и 3 года не появляется.Цитата:
Сообщение от dJuchok
По расходу тем полно, со ссылками и схемами
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post397467
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post262642
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=27715
Да спасибо, изучаю тематику, а все таки есть возможность подкинуть проект по измерению количества жидкости с аналогового выхода расходомера по примеру Ревака который скинул?