Помогите с подбором оборудования

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

12.03.2016, 20:49
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Николай68

И то и другое.

Сначала вам задам несколько наводящих вопросов:
1) 3х фазный ТЭН один, или это группа из 6-9 ТЭН ? - нужно знать для грамотной реализации силовой части. (можно фото самой силовой части, где выводы ТЭНов)
2) РЭ или другую документацию сфотографируйте.
3) Что хотим иметь, собственно? - несколько стандартных заданий или одно редактируемое , и как по вашему это должно выглядеть.

Цитата:

А по поводу воды за время работы маразма небыло.

Цитата:

Блоки управления за год показали себя отвратительно.

Год работы - слишком малый срок для того, чтобы об этом судить.
Человеку свойственно что-либо забывать и ошибаться, особенно если он от зари до зари работает.
А с наёмным персоналом ещё хуже - могут и "на рогах" на работу явиться.
В промышленности более 20 лет работаю, знаю о чём говорю.
12.03.2016, 20:55
Николай68

1 3х фазный тен один.
2 Ну нет у меня сегодня возможности прикрутить сюда фото.
3 хочу иметь один пульт на 4 клава. у каждого свой режим по температуре и времени (мясо,рыба,овощи и т.д).
Вода наливается в каждый клав шлангом. Персонал непьющие женщины, абсолютно адекватные.
Клав это кастрюля на 125л воды.
12.03.2016, 21:00
rovki

Скороварка ;) на 10 ведер ...
12.03.2016, 21:03
Николай68

Нашел внешний вид клава.Вложение 23113
12.03.2016, 21:15
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Николай68

1 3х фазный тен один.

Сколько у него выводов?
Как правило, делают блок из 3х однофазных ТЭН с 6 ю выводами.

Цитата:

2 Ну нет у меня сегодня возможности прикрутить сюда фото.

Электропочту в личку отправил.

Цитата:

3 хочу иметь один пульт на 4 клава. у каждого свой режим по температуре и времени (мясо,рыба,овощи и т.д).

В качестве пульта предлагаю использовать панель оператора ИП-320. Для ваших целей её возможностей более чем достаточно.

Цитата:

Вода наливается в каждый клав шлангом. Персонал непьющие женщины, абсолютно адекватные.

Не хотите делать контроль наличия воды - закупайтесь запасными ТЭНами.

Цитата:

Клав это кастрюля на 125л воды.

Это про него?

http://volgaveter.ru/page/rukovodstv...vtoklav-fermer
12.03.2016, 21:21
Николай68

На блоке тенов 6 выводов.
почту получил. Писать туда?
С пультом согласен.
Ну где там можно прикрутить датчик на воду? Места нет. Стенки тонкие и надо отдельно что-то вваривать.
Ссылка та. Питание 380 и мощность 9квт. Блоки управления постоянно лажают. Алгоритм работы устраивает. Датчики температуры г-но полное, менял 7 раз. Сливные клапаны забиваются за 2 месяца. Менял уже не знаю сколько раз.
12.03.2016, 21:50
Алексей Геннадьевич

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Николай68

На блоке тенов 6 выводов.

Отлично, стандартное исполнение.

Цитата:

почту получил. Писать туда?
Ну где там можно прикрутить датчик на воду? Места нет. Стенки тонкие и надо отдельно что-то вваривать.

Сфотографируйте те места которые отметил стрелками сняв крышки.
Внутри бака интересует вид на ТЭН с убранными стойкам для банок и высота от ТЭН до нижней стойки для банок.
Расположение датчика температуры и что он из себя представляет. Его посадочное место.
И пришлите.
Вложение 23114

Цитата:

Ссылка та. Питание 380 и мощность 9квт. Блоки управления постоянно лажают.

В РЭ мощность указана в 7,5квт. Или вы ТЭН "под себя" уже поменяли?

Цитата:

Алгоритм работы устраивает.

Стандартный из РЭ устраивает, правильно понимаю?

Цитата:

Датчики температуры г-но полное, менял 7 раз.

Придётся поменять на то, что подберём из линейки http://www.owen.ru/catalog/termosopr...dtp_i/61879470

Цитата:

Сливные клапаны забиваются за 2 месяца. Менял уже не знаю сколько раз.

Имеет смысл подобрать другие? - тогда какая резьба на них.
12.03.2016, 22:02
Николай68

Я уже писл, что сегодня не смогу работать с фото. Только в понедельник. По вашей ссылке по моему все видно.
Тены у меня под заказ 9квт. В центре блока тенов есть трубка и в нее вставляется датчик DS18B20 на длинной плате примерно 200мм и D=8-9мм. Датчик лучше подобрать другой не электронный.
Стандартный из рэ устраивает.
Сливной клапан AR-DL-6C-220 с резьбой 1/4". Смысл поменять имеет.
Расстояние от тенов до низа кассеты примерно 5 см.
12.03.2016, 22:15
Николай68

Извиняюсь, но начала шуметь жена. На сегодня прощаюсь. Продолжу завтра ближе к обеду.
12.03.2016, 22:38
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Николай68

Я уже писл, что сегодня не смогу работать с фото. Только в понедельник. По вашей ссылке по моему все видно.

Меня интересуют именно мелкие детали, на которые вы не обратите внимание.
И имеет смысл часть деталей электроавтоматики повторно использовать(пускатели например), или всё новое?
Подожду до понедельника.

Цитата:

Тены у меня под заказ 9квт. В центре блока тенов есть трубка и в нее вставляется датчик DS18B20 на длинной плате примерно 200мм и D=8-9мм.

Уже указывал, какой тип будет стоять. ДТС__Л. Точное исполнение после получения всех необходимых данных.

Цитата:

Датчик лучше подобрать другой не электронный.

Вы обожглись или на некачественном датчике (7раз, ага) или схема управления - говно.
У меня датчики из линейки http://www.owen.ru/catalog/termosopr...dtp_i/61879470
стоят годами, и ещё ни один не помер.

Цитата:

Стандартный из рэ устраивает.

Тогда сделаем подобное управление с панели.

Цитата:

Сливной клапан AR-DL-6C-220 с резьбой 1/4". Смысл поменять имеет.

На следующей неделе посмотрю, что можно подобрать.

Цитата:

Расстояние от тенов до низа кассеты примерно 5 см.

Вот и место для контроля уровня нашлось.
А насчёт вваривать - достаточно втулок на резьбе с паронитовыми прокладками. Можно ещё автомобильным герметиком промазать, он до 180градусов температуру держит.
Хорошего аргонщика найти трудно.

Цитата:

Извиняюсь, но начала шуметь жена. На сегодня прощаюсь. Продолжу завтра ближе к обеду.

Лучше в понедельник данные с фото пришлите.
13.03.2016, 15:30
jura656

Все ваше обсуждение ни о чем. Найдите в интернете информацию о паровоздушной стерилизации и посмотрите какие формулы стерилизации существуют. У Вас проще нагрев паром но не забывай те что при высокой температуре давление в банке увеличивается и нужно в АК создавать противодавление для того чтобы банки не взорвались и Т снижать медленно. Был у меня опыт со скороваркой когда все мясо оказалось на потолке. Еще есть понятия количества бактерий в продукте от этого зависит качество и безопасность продукции. Контроллер должен расчитывать этот коэфицент. Для такой продукции обязательно архивировать режимы процесса обычно температуру и давление. Поэтому все простые системы ведут к банкротству или в места не столь отдаленные. Не помню какой завод выпускает системы управления для Ваших АК. Удовлетворяющие всем требованиям.
ПР200 для автоклавов даже близко не лежало особенно для паровоздушных автоклавов. Наша контора делала такую автоматику но сейчас все это стоит довольно дорого на автоклав со всеми клапанами трубной обвязкой и тп, работой около 500т.р. Для Ваших дешевых АК будет дешевле несколько. Будете разрабатывать не забывайте о безопасности потребителей и работников. На автоклавы распространяется требование правил Сосудов работающих плод давлением. Разработчик автоматики должен иметь соответствующюю лицензию. Дешево не получится!
13.03.2016, 16:01
jura656

Добавляю. Можете посмотреть варианты на сайте www.alfa-prom.ru
13.03.2016, 17:15
lara197a

что бы в личку написать нужно кликнуть левой кнопкой мыши по логину.
14.03.2016, 09:41
Николай68

Вложений: 6

Выкладываю фото с работы.Вложение 23136 Вложение 23137 Вложение 23138 Вложение 23139 Вложение 23140
Юра, посмотрите на автоклав и систему управления и скажите зачем умножать сущности?Вложение 23141
14.03.2016, 20:40
Алексей Геннадьевич

Вложений: 1

Николай68 У вас в действующей схеме управления реализовано такое подключение? Ничем другим обьяснить наличие 2х пускателей не могу. Если я прав, то у вас не "ТЭНы коротят" а пускатели в какой-то момент времени включены одновременно со в семи вытекающими последствиями (трёхфазное КЗ).
Вложение 23150
На баке http://www.owen.ru/forum/attachment....6&d=1457937525 ржавчина, или я ошибаюсь?
Тогда перед клапаном нужно соответствующий фильтр грубой очистки поставить, с ржавчиной никакие клапана нормально работать не будут.

По поводу штатного датчика: он как разведён: в одном пучке вместе с силовой частью, или я ошибаюсь?
У него есть экранирование проводов?

Реализация алгоритма очень сильно напоминает прибор ТРМ251.
http://www.owen.ru/catalog/programmn...rm251/opisanie
14.03.2016, 20:59
Николай68

Схема пускателей не такая, они стоят параллельно, поэтому меньше пригорают.
Ржавчина старая на неработающем клаве. Применяю химию для водоподготовки. Клапана забивает в основном когда взрываются банки. Остатки мяса и т.д.
Датчик цифровой (I/O), неэкранированный, идет отдельным проводом. Я не знаю как он может работать до +125С если память в нем по паспорту до +85С.
Можно применить ТРМ501 он получше будет, но я хочу один экран с масштабированием.
14.03.2016, 21:39
Алексей Геннадьевич

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Николай68

Схема пускателей не такая, они стоят параллельно, поэтому меньше пригорают.

Понятно. Это с завода так сделано, или уже модернизировали?

Цитата:

Ржавчина старая на неработающем клаве. Применяю химию для водоподготовки. Клапана забивает в основном когда взрываются банки. Остатки мяса и т.д.

В таком случае от забивания клапана остатками консервов вам только сетка перед сливным клапаном поможет. Сетка должна быть довольно большой площади.
Никакие клапана с таким уровнем загрязнения не работают вообще. Куском мяса перекрыть отверстие 1/4" как нефиг делать.

Цитата:

Датчик цифровой (I/O), неэкранированный, идет отдельным проводом. Я не знаю как он может работать до +125С если память в нем по паспорту до +85С.

Согласно даташиту http://lib.chipdip.ru/179/DOC000179787.pdf стр 19 он держит 125 градусов.

Цитата:

Можно применить ТРМ501 он получше будет, но я хочу один экран с масштабированием.

ТРМ501 для вашей задачи не подходит вообще.
Вам нужно в 2 этапа выйти на уставку, потом по окончании времени стерилизации плавно с неё уйти. После снижения температуры до безопасного предела слить воду. У ТРМ501 нет даже намёка на такие возможности.
Вложение 23151
jura656 полностью раскрыл тему взрыва банок в автоклавах.
14.03.2016, 21:54
Николай68

Схема для питания 3х фаз с завода.
Сетка не помогает. В этом случае приходится вычерпывать вручную. Пробовали с сеткой, только хуже.
Должен-то должен, только у нас как всегда.
Режим работы:
1 нагрев до t
2 Стерилизация по времени Т
3 Выключение тенов и включение клапана слива. За счет D=2.7мм слив и охлаждение происходит в течение примерно 40 минут.
Взрыв банок происходит по вине изготовителя банок. Лопается стекло, а не крышки. Сейчас беру банку в Дмитрове и уже 2 месяца ничего не бахает.
14.03.2016, 22:11
ASo

Цитата:

Сообщение от Николай68

Схема для питания 3х фаз с завода.

Двоечники конструктора!
Вы понимаете, что строго одновременного замыкания не бывает и переходной процесс приходится на один контактор?
14.03.2016, 22:18
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Николай68

Сетка не помогает. В этом случае приходится вычерпывать вручную. Пробовали с сеткой, только хуже.

у сетки Нужно обеспечить большую фильтрующую поверхность, порядка 100-200\см²

Цитата:

Должен-то должен, только у нас как всегда.

У меня есть мнение, что провода датчика при имеющемся расположении должны экранироваться. Экран заземлить только с одной стороны на корпус ТЭНА или распред. коробки.
Датчик с цифровым ТТЛ уровня выходом, убить его помехой от силовой цепи - как нефиг делать.

Цитата:

Режим работы:
1 нагрев до t
2 Стерилизация по времени Т
3 Выключение тенов и включение клапана слива. За счет D=2.7мм слив и охлаждение происходит в течение примерно 40 минут.

В РЭ вижу 2 режима: предварительный прогрев с выдержкой на 60градусах и собственно стерилизацию.

Цитата:

Взрыв банок происходит по вине изготовителя банок. Лопается стекло, а не крышки. Сейчас беру банку в Дмитрове и уже 2 месяца ничего не бахает.

Спорить не буду, хотя честно говоря подмывает просто дать в банку 1,5-2,5АТМ и посмотреть что получится. :)

Цитата:

Сообщение от ASo

Двоечники конструктора!
Вы понимаете, что строго одновременного замыкания не бывает и переходной процесс приходится на один контактор?

Думаю, на плате управления ещё большие чудесатые чудеса увидеть можно.
14.03.2016, 22:40
Николай68

Сетку попробую увеличить, посмотрим что выйдет.
Длина поводов датчика примерно 0.6м. Экран общий на последних 20см, от силового блока до ЭБУ.
Режима три. нагрев до 60С, нагрев до t, слив.
При сбросе воды температура и лишнее давление скидывается постепенно. Избыток давления во время стерилизации до 2.5 атм.
Плата управления просто "шедевр". Собрано на коленке в подвале. Потеки флюса и припоя.
Пускатели заменил почти на всех клавах на 63А. Щелкают громко.
14.03.2016, 23:02
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от Николай68

Сетку попробую увеличить, посмотрим что выйдет.

Советую укладывать её на оправке "гармошкой" - в этом случае крупный мусор меньшую площадь перекрыть сможет.
Длина поводов датчика примерно 0.6м. Экран общий на последних 20см, от силового блока до ЭБУ.

Цитата:

Режима три. нагрев до 60С, нагрев до t, слив.

Цитата:

При сбросе воды температура и лишнее давление скидывается постепенно. Избыток давления во время стерилизации до 2.5 атм.

Должна быть ещё одна выдержка - остывание для снижения давления внутри банок перед открытием слива.

Цитата:

Плата управления просто "шедевр". Собрано на коленке в подвале. Потеки флюса и припоя.

Встречал заводские с вытравленными отпечатками пальцев.
Если правильно понял, плата лаком не покрыта?:confused:

Цитата:

Пускатели заменил почти на всех клавах на 63А. Щелкают громко.

И как они у вас там поместились только... Если только это пускатели с ресурсом на 5000 коммутаций...
ПМЛ 2100 за глаза хватит.
14.03.2016, 23:13
Николай68

По механике все понятно.
Нет никакого специального охлаждения.
Плата лаком не покрыта.
Пускатели формата Mini. Работают нормально, но громко.
Меня больше интересуют все таки электронные дела. Давайте о них.
Пока прощаюсь до завтра.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице