Для ПР200 планирую модуль ВТ(плата) внутренний на место одного RS485.Будет вам и сеть на проводах и дисплей с кучей кнопок без проводов (смартфон\планшет) :rolleyes: хоть цветной ,хоть чернобелый .:DЦитата:
Сообщение от игорь68
Вид для печати
Для ПР200 планирую модуль ВТ(плата) внутренний на место одного RS485.Будет вам и сеть на проводах и дисплей с кучей кнопок без проводов (смартфон\планшет) :rolleyes: хоть цветной ,хоть чернобелый .:DЦитата:
Сообщение от игорь68
А вот это уже очень интересно, можно поподробнее рассказать о планах?Цитата:
Сообщение от rovki
Так вроде все подробно сказано, да и тема тут не та ...:cool:. Чуть позже поделюсь планами в соответствующей теме .Просто тут много было пожеланий по дисплею ,вот и влез в тему ...Типа -Сделай дисплей Сам;) с кнопочками (и не только,втч СМС)....используя нужный софт...:cool:.Цитата:
Сообщение от Rannir
Подробней имелось ввиду когда и сколько)) будем ждать инфо в теме)
с внешним модулем решение тут http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post194691Цитата:
Сообщение от Rannir
сфера ЖКХ, котельные, ЦТП/ИТП, бытовуха просит:
1. Экран 4 строки, съёмный
2. Универсальные входы + 4ком, причём тип датчика,границы, и пр. выбирать в настройках ПР а не в основном поле программы ОЛ
3. выходы НС+НО
4. обязательно поддержка модема с смс-ками
5. написать и выложить рабочие макросы с подробным описанием работы. Типа ТРМ1,201,202,12,32 САУ-У, МПР51
- управление 2-мя насосами с пч и без
- управление 3-мя насосами с пч и без
- управление каскадом из насосов/котлов/нагревателей 2-4шт.
- управление кзр ГВС (аналог ТРМ12) с 2-3 уставками по входам, как 3-х точечным (2реле) так и по аналоговому выходу
- управление кзр ЦО (половина ТРМ32 с графиком) с 2-3 уставками по входам, как 3-х точечным (2реле) так и по аналоговому выходу
- таймер событий (на месяц/год) 4-8 каналов
- управление задвижкой/горелкой и т.п. вход 0-100% выход 2 реле (с входом положения)
- формирование и отправка СМС по событию (входу блока СМС)
Верх совершенства на данный момент Alpha2 хотя и со своими косяками (плохо работает с аналоговыми делами) но идеальный софт.
По ОЛ:
1. разделить (цветом) аналоговые и цифровые связи (чёрный-цифра, синий - целочисленное, красный - плавающее)
2. добавить работу с экранами.
3. добавить хелп по макросам и блокам (по правой кнопке мыши, или ещё как - главное не отсылать к инструкции)
Как-то так, ПЛК на моих объектах нет и не будет, никогда. Ждём от овена чё приличное а то надоело косоглазых кормить.
Да не нужен планшет/смартфон. Нужен просто пультик в корпусе. Корпус из не скользкого материала. 99% места где будет работать ПР это бытовуха жкх малая автоматика. Себестоимость в ценах" дешового магазина ЧИП ДИП" до 3000 рублей плюс софт ну заложим еще 1000. Сухой остаток 4000 рублей за пультки нормально.
Смартфон заточенный под оператора стоит 2тр +модутьВТ с ПО (2,5)=4,5 кр ,за пультище и телефон нормально ;)Цитата:
Сообщение от игорь68
Для удовлетворения разнообразных требований реле должно иметь модульную конструкцию.
Пользователь может устанавливать/убирать модули на своё усмотрение в зависимости от
поставленной задачи -это важно!
Базовое исполнение:
1) Исполнение - щитовой корпус. Питание - универсальное 220/24в. Внутренний источник 24в 500ма.
2) Входа - 10 Д 24V.
3) Выхода - 4 реле с НО контактами, 2 реле с переключающими контактами.
4) Интерфейс программирования - ethernet.
5) Шина расширения для подключения внешних модулей.
Устанавливаемые в корпус модули-платы:
В зависимости от поставленных задач пользователь может установить 2 специализированных модуля
ввода-вывода, или 4 модуля отдельно: 2 ввода и 2 вывода.
Плата ввода вывода
Плата ввода вывода "быстрых" входов и выходов- 4 или 6 входов 4 выхода.
Платы ввода
Плата ввода универсальная - как в ПР200, 4 настраиваемых входа 0-10в/4-20ма/0-4ком/DI24V
Плата ввода дискретных сигналов 110/220в. 4входа.
Плата ввода термопар/термосопротивлений - 2входа трёхпроводных датчиков/4входа 2х проводных.
Модули вывода
Транзисторный выход 24V 2-5А 4 выхода. (ШИМ 1-10кгц)
Полузаказная плата по 4 выбранных элемента (используются уже разработанные модули для ПР-114)
1)Реле
2)Транзисторный выход 400ма (ШИМ 1-10кгц)
3)Оптопара симисторная
4)Аналоговый 4-20ма
5)Аналоговый 0-10V
Устанавливаемые интерфейсы
Плата интерфейса RS-485 до 2шт.
Съёмная панель (экран) 2-4 строчки. 6-8кнопок, 2-4 светодиодных индикатора.
С возможностью монтажа на дверцу щита или пульт управления. Исполнение - IP65.
Максимальная длина интерфейса связи 5-10 м.
А по мне, так пр200 почти идеальная база для ПР. Сменная панелька - идея интересная, но удорожит конструкцию. Возможно проще (для производителя) выпускать модели без пульта, с 2-х строчным пультом, 4-х строчным, на выбор, под заказ. Хорошая идея с модулями расширения и интерфейсными платами - бездна возможных вариантов. Тот же самый Bluetooth или Wi-Fi для любителей беспроводных решений. Вообще тема сетей актуальна и дома, и на производстве. Было бы здорово иметь возможность выбора конвертеров в Ethernet, CAN, ASi... Любой каприз за ваши деньги ;)
Глядя на конкурентов, конечно хочется всё и чтоб дёшево, но увы. Всё, что туда дополнительно впихнёшь, непременно повысит ценник.
Лично мне не хватает только возможности использования карты памяти (CF или SD) для программирования. Понимая трудности с выгрузкой программы, мне кажется, с карточкой возможна хотя бы имитация аплоада. Скинуть на компе программу на карту и в ПР, из меню ПР залить с карты в память. Можно в удобной форме заказчику передать, да и на производстве проще "зарядить" далёкое оборудование. При необходимости что-то изменить в программе, это может легко сделать и другой человек, не нужно искать старые архивы, да и это целый проект, а не голый аплоад.
Ну, ещё пожалуй, дополнительные 2 программируемые кнопки (по аналогии со светодиодами) весьма пригодились бы.
Почему именно выносной!? Если мы собираем простое устройство, то шкаф тоже мал, и кнопки, и индикация всё на панели. Ясно же что и ПР200 должен быть там! Так и компактнее, и короче провода (до кнопок и ламп индикации), и не надо менять конструкцию ПР200. Только корпус с креплениями. Об этом я подумал сразу, как только увидел ПР200.Цитата:
Сообщение от Илья Зимарёв
Вот похоже чего не хватает в ПР200 - это транзисторных выходов. Вещь очень нужная для версии на 24V DC.
Экран графический, как у Segnetics Pixel хотя бы, а лучше - как у 2G. Чтобы влазило 4 строки и можно было мнемосхему нарисовать.
А что, кто-то программирует ПР с экрана?
С экрана читают! И 4х16(20) гораздо читабельнее убогих 2х16. XXI век на дворе всё-таки. Как вы думаете, когда проектировалась серия Jazz от Клинкмана?
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...w=1467&bih=735Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
P.s. есть кнопочка "Ответить с цитированием", тогда будет понятно кому вы отвечаете.
Если вы мне отвечаете, то я в первую очередь говорил вот об этом:Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
https://www.google.ru/imgres?imgurl=...act=mrc&uact=8
а смысл? если уж рисовать мнемосхему то на нормальной панели. А если у меня в щите стоят 5-7 штук то зачем эта куча мелких графически экранов?Цитата:
Сообщение от starmos
Доброго дня, прочитал, подумал.
все выше сказанное приемлемо, хотелось бы добавить один пункт, питание дискретных входов со встроенного источника питания, что бы не зависел от питания прибора. (как у большинства ПР, DI1,DI2,DI3,DI4..DIN и общий COM, что бы не заморачиваться с сигналами "сухой контакт" и исключить подачу напряжения на вход.)
Если в щите 5-7 штук, то можно не рисовать на каждом. А если 1 всего? Если у вас 5-7, то без особого труда можно натянуть бюджет и на панель, а если бюджет критичен? А если при этом используется пластиковый корпус под модульные устройства и для управления несложной вентиляционной установкой например?Цитата:
Сообщение от Мордорец
только платить придется за 4-6 неиспользуемых панелей которые сожрут бюджет нормальной панели.Цитата:
Сообщение от starmos
А если бюджет критичен то хватит и ПР 200.
А вот входа для работой с термометрами сопротивлениями точно бы не помешали.л
Я вообще не обсуждал крупные системы с тучей программируемых реле в одном шкафу - мне сама постановка вопроса здесь кажется спорной и в любом случае подобное решение встречается не часто. А вот говорить про системы с одним ПР можно вполне уверенно, т.к. это и есть основная сфера применения программируемых реле, нет? И обосновывать отсутствие нормального индикатора ссылкой на то что "а вдруг у вас будет система с несколькими ПР, то зачем вам столько индикаторов - купите панель" = достаточно странно и не в тему. Начать с того, что сколько бы ПР не поставить в один шкаф, там всяко будет столько же индикаторов, т.к. ПР имеет индикатор уже сейчас, речь о том, что индикаторы эти существующие - гавно. И в тех случаях, когда человеку надо что-то чуть большее чем надписи типа "Тпр=..." или "АварЦнас" - он ВЫНУЖДЕН покупать панель, хотя имея нормальный экран смог бы обойтись его возможностями. Во всем конечно надо меру знать, но двухстрочный(!) символьный дисплей - это убожество как ни посмотри, время таких решений прошло еще в 90-е.Цитата:
Сообщение от Мордорец
Я вообще не понимаю, для чего кучу ПРок в один шкаф "стягивать". У них -же 485 интерфейс есть...Цитата:
Сообщение от starmos
Не буду так категоричен. В одном случае индикатор нужен, а в другом- нет. В третьем случае он нужен только для ПНР и ТО.Цитата:
А вот говорить про системы с одним ПР можно вполне уверенно, т.к. это и есть основная сфера применения программируемых реле, нет? И обосновывать отсутствие нормального индикатора ссылкой на то что "а вдруг у вас будет система с несколькими ПР, то зачем вам столько индикаторов - купите панель" = достаточно странно и не в тему. Начать с того, что сколько бы ПР не поставить в один шкаф, там всяко будет столько же индикаторов, т.к. ПР имеет индикатор уже сейчас, речь о том, что индикаторы эти существующие - гавно.
Вот поэтому и возникает решение - съёмный дисплей, как доп. комплектация. На выбор 2х16 или 4х20.Цитата:
И в тех случаях, когда человеку надо что-то чуть большее чем надписи типа "Тпр=..." или "АварЦнас" - он ВЫНУЖДЕН покупать панель, хотя имея нормальный экран смог бы обойтись его возможностями. Во всем конечно надо меру знать, но двухстрочный(!) символьный дисплей - это убожество как ни посмотри, время таких решений прошло еще в 90-е.
Моё предложение.
http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post195669
Я думаю что дисплей еще никому не мешал и по моему опыту он либо нужен, либо ПОЛЕЗЕН, пусть и при ТО/ПНР - тоже ведь приходится делать.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
А съемный дисплей конечно было бы неплохо, но я лично даже не надеюсь - они текущий-то дисплей поставили "из экономии", представляете что про съемный скажут? Все-таки низкую цену-то хотелось бы сохранить.
На Siemens Logo! можно корректировать программу, но это путь сильных духом ;)Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Вообще, я не очень понимаю необходимость серьёзного графического дисплея на ПР. Большой (удобный) экран там не сделать априори. С трудом могу себе представить ситуацию, когда программу пришлось бы писать прямо на ПР. Внезапно перестали работать все компы, Microsoft apocalypses? ПР находится (чаще всего) в закрытом шкафу, и экран нужен там для ввода или коррекции параметров/переменных и контроля состояний входов/выходов при ТО и наладке. Всё остальное - на внешнюю панель, благо возможность есть.
И ещё, я не понимаю, просто объясните кто-нибудь, зачем нужна съёмная панель? По моему, проще выпускать одну полнофункциональную модель с экраном, и ещё "лайт" версию без экрана и кнопочек, но дешевле. Если в системе несколько ПР используются, то параметрировать все можно или по RS485 с одного, который с экранчиком, или с внешней панели. Вот дополнительная внешняя панель (пара моделей) нужна.
Дисплей на ПР200 нормальный, двух строк хватает - символы крупные, хорошо читаемые. Вот нормальную прокрутку текста сделать бы, 4 курсорные клавиши или 2-е дополнительные, программируемые. Да, и все кнопки и экраны чтоб были доступны в программе.
Писать программу на Logo! можно только в LAD.
Экран чуть больше и с графикой полезен только при условии загрузки битмаповских картинок. Насос, клапан, емкость, котел, стрелочки...
А нормальный экран это что? Мне например четырехстрочный ИП320 очень мало. И теперь получается надо КАЖДУЮ ПР-ку комплектовать 10 дюймовой панелью? Может тогда сразу обратить взгляд в сторону СПК? ПР это прежде всего бюджетный вариант. А для бюджетного имеющийся индикатор за глаза.В противном случае будет неоправданное ля ПР увеличение стоимости.Цитата:
Сообщение от starmos
Еще раз привожу пример того, о чем я веду речь: редактор в сегнетиксЦитата:
Сообщение от Мордорец
starmos , поддержу. 4-5 строк но с псевдографикой а не то недоразумение, что представляет из себя ИП320
А на кой нужна панель со степенью защиты < IP54?Цитата:
Сообщение от melky
Индикация у ПР200 - для ПНР и индикации аварий. Для работ требующих постоянного изменения параметров она не предназначена.
Если кому надо псевдографику - есть 485 интерфейс, по нему и цепляйте панель.
Индикатор ПР200 16х2 символьный, примерный аналог Winstar стоит у нас в регионе 392р.
Индикатор подобный Pixel'ю, 122х32 (графический, вмещает 4 строки, входит в модульный корпус) если брать Winstar, стоит 585р.
Итого цена вопроса: 193р на устройство. А если брать оптом в Китае (откуда все это и так)?
При этом на графическом дисплее можно вывести 4 строки или 2, но крупные, или вообще одну, можно пиктограммки выводить и даже подобие мнемосхемы. И это если не рассматривать модели с другим разрешением, а они тоже есть, например ПЛК EVCO используют такие. Можно и TFT даже поискать.
Было бы желание.
Алексей Геннадьевич я вам скажу банальную вещь - информативность индикации аварий и изменяемых параметров.
На экране 16х2 это задница.
Проще нарисовать пиктограмму насоса и указать параметр, чем писать много и сокращенно
192 рубля это конечно здорово. Весь вопрос на сколько эти 192 рубля поднимут конечную стоимость изделия?Цитата:
Сообщение от starmos
В теории - на 192 рубля. Но там же я указал что это цена у нас в регионе, да еще розничная кстати. Не думаю что снабженцы ОВЕНа пойдут с авоськой по магазинам. Например на aliexpress тот же модуль 16х2 стоит 83р. бесплатная доставка. А например TFT дисплей на 1,8 дюйма, с разрешением 128х160 стоит 288р и это тоже РОЗНИЧНЫЕ цены. Так что я не думаю что "конечная стоимость изделия" ДОЛЖНА сколько-нибудь заметно возрасти.Цитата:
Сообщение от Мордорец
с каких пор промышленные масштабы меряются по алиэкспресс? Вы вообще когда нибудь выпускали продукцию, на которую появляется спрос больше чем Вы можете предложить?Цитата:
Сообщение от starmos
Продемонстрируете свои соображения, ХОТЬ С КАКИМИ-НИБУДЬ цифрами? Или это так просто было?Цитата:
Сообщение от capzap
вот когда начнете рассуждать не как частное лицо, а производственник, тогда наверное и можно какими то цифрами оперироватьЦитата:
Сообщение от starmos
Не уж то наивно полагаете, что прежде чем выпустить линейку ПР200 не создавались макеты с разными экранами, выбрана эта марка и теперь менять всю схемотехнику, потому что нашелся парень заявивший что видел на барахолке дешевле, бред. Допустим у нас в стране работать не умеют, покрайней мере не эффективно, но в Юго-Восточной Азии всегда стараются избежать перепроизводства, ни кто не продаст большую партию чего либо, предварительно не договорившись и кто знает, может для обслуживания овеновской заявки потребуется построить новые производственные площади и цена уже не будет такой привлекательной и к тому же завтра мы может откажемся в пользу другого продукта, потому что на форуме опять выступит какой нибудь провидец, который будет утверждать что есть еще привлекательнее соотношение цена/качество. С кем заключили договор, от того и будут поставляться детали
:confused: странно... у нас LOGO! и в комфорте, и через экран программируются и в LADе, и в ФБ.Цитата:
Сообщение от melky
Поддерживаю!Цитата:
Сообщение от melky
Грамотно и с чувством. Но, на сколько я понял, тема здесь не подразумевает вопросы ценообразования и сложности производства идеального ПР.Цитата:
Сообщение от capzap
А вот по поводу качества экрана, хочу сказать что TFT не подойдёт в принципе. Информация ВСЕГДА должна быть читаема с экрана.
Опять всплывает вопрос: а что это собственно такое - программируемое реле?
Одни его видят как ещё одно устройство в шкафу, когда регулятора мало но и "целый" ПЛК нет смысла ставить, другие наоборот - это дешёвый ПЛК All_in_1.
Я думаю, правы и те, и другие. Чтобы все были довольны, нужна модульность. Широкий ассортимент модулей расширения.
Уважаемый starmos, я понимаю Ваш восторг по поводу продукции Segnetics, но здесь обсуждается устройство другого класса и ценовой категории.
вот именно поэтому ссылаться, что на барахолке доступен нравящийся кому то товар не самое лучшее решения для идеального ПР. Взять к примеру самсунг с его взрывающимися батареями, тоже ведь наверное результат не качественной оптимизации сокращения расходов.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Камский
Как по мне, то идеальное ПР не должно обладать экраном, его функционирование должно заключаться в корректной работе без участия человека, технологический процесс не должен зависеть от участия человека, по крайней мере от его взгляда на экран