Тогда и вопрос некорректного переключения насосов отпадёт!!!
Вид для печати
Тогда и вопрос некорректного переключения насосов отпадёт!!!
Хочу дополнить: ПЧ настройте на двухпроводное управление, 2 выхода освободится и индикатор уровней сделал бы так, верхний - лампа мигает с частотой 0,5 Гц, нижний - постоянно горит, ещё 1 выход освободится, которые можно использовать более разумно на мой взгляд!Цитата:
Сообщение от Shaggy
Если не согласны со мной, напишите в чём!
Забыл похвалить, нарисовали красиво и понятно подписали, у меня всё плохо и непонятно до десятка линий в одну сливается и кроме меня вряд ли кто бы чего понял, тут Вы молодец!
Извиняюсь, созрел нескромный вопрос : работает ли эта ваша "конструкция" или вы ещё не испытывали?
И суть задачи для насосов обрисуйте(поподробней), что они должны уровень поддерживать? Почему ПЧ используются только для мягкого пуска? Тогда будет возможность чем то помочь, пока ничего не ясно!
Сергей, решил перебрать на более простую конструкцию, завтра все доделаю и загружу новую версию.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Я конечно много чего не знаю, но насколько смог понять, насосы должны поддерживать уровень в ёмкости, находящейся под атмосферным давлением, коль используются аналоговые датчики избыточного давления для определения уровня жидкости! Теперь моё видение решения задачи: настраиваем ПЧ на 2 проводное управление и 16 фиксированных(предустановленных) скоростей, точнее выходную частоту от 20 до 50 Гц с шагом 2 Гц! Диапазон аналогового датчика избыточного давления(уровня) от минимально допустимого до максимально допустимого тоже делим на 16 для задания выходной частоты ПЧ, то есть при минимальном уровне будет 50 а при максимальном 20 Гц, выше ПЧ останавливается! Для задания 16 скоростей для 2 ПЧ потребуется 4 выхода ПР, ещё 2 для запуска-остановки, кондуктометрические датчики используем для сигнализации аварийных уровней! 8 выходов ПР114 более чем достаточно! Получается нечто похожее на П-регулятор! Можно конечно и автоматическое переключение насосов сделать в случае аварии одного, для этого больше подходит даже не сигнал аварии с ПЧ, а сигнал с аналогового датчика давления насосов, если такие стоят! Как вам такое или не подходит???Цитата:
Сообщение от Shaggy
Сергей, проблема в том, что никто не может мне описать даже алгоритм, "чего хочет заказчик". Началось все с чего. Пришла "кривая" схема, на которой 2 ПЧ и мешалка, которая управляется - а никак не управляется. Есть 2 кнопки пуск-стоп мешалки, которые запитывают реле, а реле в свою очередь питает лампу "мешалка". Все. В итоге после звонков договорились делать так - нам выслали вид общий установки. По нему получается так - имеется емкость с мешалкой и 2 подающих насоса. Все управление в ручную. Рабочий насос 1. Далее стало еще интересней. Копнув чуть глубже оказалось, что реле уровня РКУ-1М, которые заложил проектировщик шкафа у заказчика не подходят на те датчики, которые в емкости. В емкости стоят 2 датчика уровня Ризур 901 с выходом 4-20мА. Причем датчик по сути дискретные, т.е. 4мА - нет контакта с жидкостью, 20мА - есть контакт. Я решил скажем так перестраховаться и оставил для уровня как РКУ-1М, так и Ризур 901 (через ПР114). Ну а раз управление только вручную,то сделал управление через ПР114. Да, на схеме есть еще регулировка скоростью через потенциометр, но это мелочь. Самое интересное - мне ни электрик, ни конструктор так и не смогли сказать как работает установка. Я тоже позвонил такой лихой, мол у нас есть пара ПЧ, ПР114, я сейчас вам такой алгоритм управления сделаю, только технолоию скажите. А в ответ а я не знаю, я сделал как мне сказали. Шок.
Тогда и заморачиваться не стоит, делайте как считаете правильно, все равно наверно не раз придётся всё переделывать! Один момент, не задумывались как будет работать например в случае залипания кнопки "пуск", я стараюсь делать, чтобы в этом случае при нажатии кнопки "стоп" происходило выключение и повторное включение возможно только при размыкании и последущем замыкании контактов кнопки "пуск", при условии что "стоп" не нажата, она должна иметь приоритет! И Вы наверно не поверите делал такое легко даже на релейной логике! А в принципе за вас могу только порадоваться, тут вроде и знаешь как должно всё работать, а сделать не можешь, говорят денег нет, остаётся ждать, одна надежда, что коммунизм вернётся и достроится, в том смысле, что всё бесплатно станут брать! Тогда дела пойдут, даже представить "страшно", всё по последнему слову науки и техники!Цитата:
Сообщение от Shaggy
Да, совсем забыл, так как считаю это само собой разумеющимся, в кнопке "пуск" использую нормально-разомкнутые(замыкающиеся), а в кнопке "стоп" нормально-замкнутые(размыкающиеся) контакты!
Ну так то да =). Обычно нормальные люди ставят сначала стоп с НЗ контактом, потом уже все остальное включая пуск с НО контактом, тут я согласен. Просто хотелось задействовать по максимому DI, чтобы оправдать применение ПР =). Поставил в проект SR-триггер, теперь стоп имеет приоритет. Вот в чем плюс таких устройств - не хочу менять схему, поменяю программу.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Так я об этом и толкую: кнопки непосредственно подключаются к дискретным входам и уже программно задаётся необходимый алгоритм работы! Не надо ни каких монтажных логик, ПР114 - больше, чем достаточно!!!Цитата:
Сообщение от Shaggy
На мой взгляд достаточно странное оправдание применения ПР - задействовать максимальное количество входов-выходов! Если требуется "объяснение", я бы так объяснил: для выполнения заданного алгоритма работы потребуется 100 промежуточных реле, стоимость которых с розетками(колодками) составляет 20000 рублей, но можно это выполнить на ПР114 стоимостью 5000 рублей, таким образом мы экономим 15000 рублей! Но это грубо говоря, там же ещё много чего потребуется кроме промежуточных реле! Короче я бы не напрягаясь "доказал" что применение ПР114 на порядок выгоднее!!!
Да я даже объяснять не буду, хотелось просто попробовать что это такое, а тут как раз подходящий случай - заказчик сказал делайте как хотитеЦитата:
Сообщение от Сергей0308
Не знаю как Вам, мне очень понравилось(ПР114), может заменить большую часть приборов Овен, получается в большинстве случаев намного дешевле и более гибкая система!Цитата:
Сообщение от Shaggy
Да, согласен. Я хотел сохранить возможность подключения датчиков уровня 2-х типов (как было изначально в тз - через реле уровня РКУ-1М (сухой контакт), а также РИЗУР-901 (4-20мА)). Думал поставить ТРМ1 + реле и запараллелить их на лампы уровня, но потом решил взять именно ПР114, и задействовить как аналоговые входы, так и дискретные. Ну посмотрим, на след. неделе скорее всего шкафчики соберут, поеду проверю, посмотрю, результат скину.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Собрали Шкафчик, в процессе проверки выявил недочеты по программе, вроде все поправил, все работает, единственное смущают манометры, т.к. без давления не пустить насос. Но вроде так и должно быть. Прикрепил последнюю версию, ну и фото шкафчика
А блок питания на 24 В зачем? Что не хватает встроенного в ПР114?Цитата:
Сообщение от Shaggy
Да, много Вы туда всего ненужного напихали, я бы практически всё повыкидывал, поставил бы только: авт. выкл., ПЧ и ПР!!! Лично моё мнение! Да ещё пускатель на мешалку, чуть не забыл!Цитата:
Сообщение от Shaggy
Так получилось, что проект попал ко мне уже когда был собран процентов на 80%. А оборудование было вообще все заказано. Я еще выкинул оттуда один трансформатор, т.к. так и не нашел ему применения. А БП я использовал, т.к. нет уверенности, что датчики уровня нет необходимомти запитывать отдельно. Поэтому взял БП и вывел еще 24В на клеммы дополнительно. Ну а остальное все было уже. Раз уж клиент оплатил, что ж теперь выкидывать его.