а это шведы собрали и итальянские двигатели с мансардных окон поставили...
Вид для печати
а это шведы собрали и итальянские двигатели с мансардных окон поставили...
Видать у шведов директора в начале трудовой карьеры монтажом элеваторов не занимались:D
на срабатывание индуктивного датчика входы вобще не реагируют или очень медленно?
по обеговым шнекам не подскажите?
один двигатель управляет и вращением и перемещением. если его не останавливать то будет выбивать автомат?подключить шнек можно только открыв люк силоса и вытянув наружу кабель?поделитесь опытом)))
Обеговые шнеки бывают с токосъемниками и без.
Шнеки с токосъемниками ездят по кругу, реверс для них не нужен. Шнеки без токосъемников ездят с реверсом от концевика старта до концевика финиша. Подключение шнеков, как правило, осуществляется через штробу рядом с центральной задвижкой выгрузки, кабельные линии прокладываются в нижней галерее.
Важный момент, - первый запуск шнека в засыпанной банке должен происходить на старте - линии с ручными задвижками. Если банку засыпали, а шнек был остановлен не на старте, то персонал элеватора ждет веселый аттракцион с лопатами при выгрузке.
Срабатывают, но не все фиксируют, эксперименты с датчиком на нории у меня успехом не увенчались, больше половины сработок пропускались.Цитата:
Сообщение от service
у меня с токосъемниками. то есть его включил и он молотит себе, независимо от загружености силоса? или его в "свободное плавание" отпускать нельзя - необходимо контроллировать нагрузку и в случае превышения номинала останавливать, а затем снова запускать?
Ток необходимо контролировать, у шнека нагрузка неравномерная. Как правило несколько раз за круг двигатель перегревается. Ток надо отслеживать при превышении номинала 20с двигатель отключать минуты на 2.
а если, как Вы ранее говорили, включать двигатель на несколько минут, затем отключать.и так циклом. какое примерное время прохода одного круга?
Зависит от шнека, часов 3-6. По таймеру не только время увеличивается но и сильно возрастает износ редуктора.
то есть для шнека нужно отдельное управления реализовывать? а если вывести кабели с каждого шнека в одно место и прицепить трехфазную вилку типа "папа", а с общего шкафа(с одной пусковой) кабель и "маму". когда нужна зачистка - подключить нужный кабель. экономия пусковых, трансформаторов тока. или переносной пульт по такому же принципу
Переносной пульт на шнек я не могу себе представить, а так теоретически можно. Но проще поставить в шкафу один мотор-автомат и один трансформатор, а к ним параллельно пускатели на шнеки. Сам так не делал, но работать точно будет, ну и поцивильней варианта с вилкой, такого адского креатива я еще нигде не видел, и даже не слышал.
а Вы как с этим справляетесь, если не секрет)))
Эволюционировали следующим путем:
1). Работа шнека по таймеру - дешево и сердито, но клиенты воют о низкой скорости и выявлен высокий износ редукторов.
2). Установка на каждый шнек по трансформатору тока, - скорость приблизилась к максимуму, износ редукторов снизился.
3). Установка на группу шнеков одного частотника, который используется в качестве УПП (цена шнайдеровского 48 УПП и частотника для малых мощностей одна и та же). Скорость максимальна, износ редуктора минимален.
Сейчас используются варианты 2-3.
УПП для нория каких производителей применяете?
Шнайдер ATV 48, но не часто, в основном даже на мощных нориях обходимся звездой/треугольник
это от 15квт(включительно) и выше?
А такого не пробовали ? http://www.vashdom.ru/browse2091341-...ac-art-cos.htmЦитата:
Сообщение от SBER
Мне на нории с приводами 18,5 кВт, 32 м.
Как думаете, подойдет ?
Лежит у меня такое сгоревшее уже года 4, ИМХО железка не стоит своих денег. Уж лучше поискать что из Китая.Цитата:
Сообщение от e.s.
Спасибо за информацию, интересно, в чем причина ?Цитата:
Сообщение от SBER
АББ пишет в своих доках "не более 6 пусков в час", может у вас ее перегрели частыми пусками ?
А вообще, загруженные нории с двиг. 18,5 кВт прямым пуском (без переключения "звезда-треугольник") нормально пускаются ?
А то у меня подозрение,что это адская машина выходит ...
Все-таки не жалеть денег на УПП ?
Видел адский аттракцион с норией на 40 кВт с прямым пуском без звезды-треугольник, и он работал. Если нория стартует чистая без зерна, то там пуск легкий, проблем нет. А вот если норию остановили с полными ковшами, то начинаются приколы.Цитата:
Сообщение от e.s.
Про 18,5 не скажу с такими не встречался, а вот на 15 кВт вполне нормально работает с прямым пуском.
Пуск от высоты нории зависит сильно, т.е. высокая нория пускается тяжелей чем низкая с одинаковыми движками.
Понятно ,что такие ситуации будут, где-то сработает датчик подпора, станет вся линия ...Цитата:
Сообщение от SBER
У нас 4 нории с двиг. 18.5 кВт ,32 метра, 100 тонн/час ,чешу репу ,что с ними делать , может поставить пускатели помощнее, что-бы контакты не так обгорали, и свободное место в шкафах, что-бы туда было возможно установить нормальное УПП в случае проблем ?Цитата:
Сообщение от SBER
Кстати, а что вы используете в качестве СКАДА системы ?
Что-то брендовое, или самописанное ?
Поигрался немного с Мастер-Скадой ,что-то она меня не очень впечатлила , стандартных компонентов не достаточно, система в принципе ,позволяет дописывать свои на C# ,только это дело не одного дня ... На недельке попробую привязаться Дельфой к ОРС серверу, с Делфи у меня не маленький опыт, так будет проще.
Поставьте звезду/треугольник и контакторы отличные от ИЕК(другие в смысле), мощность относительно небольшая, думается нормально работать будет.Цитата:
Сообщение от e.s.
Начинал тоже на дельфях (но не на овеновских плк), но быстро ушел на скаду. Самописные программы на большие не серийные объекты сильно быстрее на скаде.Цитата:
Сообщение от e.s.
Начинал на Citect, сейчас полностью перехожу на CX-Supervisor от Omron. Она попроще сайтека, но в варианте на 8000 точек сильно выгодная по деньгам.
Мастер-скаду тоже смотрел, но гигантский набор дополнительных свистелок и перделок за отдельные деньги, сильно настораживает. Возникает устойчивое чувство, что где-то меня собираются нае..., обмануть в смысле:)
Учитывая, что у меня на большинстве объектов минимум два терминала управления (комп и HMI) + web доступ, пихаю всю технологию работы в плк, поэтому мега скрипты на скаде у меня не востребованы в принципе.
про web-доступ не могли бы подробнее, как реализуете?Цитата:
Сообщение от SBER
В большинстве последних шкафов у меня можно наблюдать чудо устройство Моха OnCell G3150, устройство цены не малой - 17000 руб.Цитата:
Сообщение от service
Этот агрегат по совместительству 3G модем и маршрутизатор. Через него реализован проброс портов для удаленной прошивки плк и доступа к удаленному рабочему столу на компе и web-оболочке на HMI.
Из овена веб визуализацию поддерживает СПК2хх, насколько добротно можете почитать в соответствующей ветке.
извините за глупый вопрос, но что такое "проброс портов"?
Ну воспользуйтесь же гуглОм, там уже давно усе написано.
Лучше и понятней я точно не напишу.
Это-же надо тянуть по 6 проводов от каждого двигателя в шкаф, не дешево выходит...Цитата:
Сообщение от SBER
Пораскинул мозгами, а может поставить шкафы автоматики на верх норийной башни ? В смысле почти на верх :) У меня на площадке , где транспортер выходит на верхнюю галерею есть немного свободного места - шкафы вроде-бы получится впихнуть , завести один толстый силовой кабель , и всю разводку по верхним галлереям -от него , кабеля на нории получится метров 10 макс., там и поворотная труба, и перекидки -все рядом... Башня естественно закрытого типа, при желании можно сделать подобие комнаты из СИП -панелей,повесить кондиционер ...
Нигде такого не видели ? Или у меня под конец рабочего дня сдвиг по фазе ? :confused:
Гм. Интересно ,а получится разнести блоки ввода-вывода Овена метров на 40 ? В теории то оно должно работать , а на практике ? Силовые кабеля уложить в одном лотке , RS-485 -экранированным кабелем где-нибудь метра на 3 в стороне ? Помехи не замучают ?
Я так привык в нормальной объектной модели в нормальных ЯП,что извращаться Кодесысе в. 2,4 не очень хочется , Мастерскада воде-бы позволяет писать свои модули на C#, но боюсь мне быстрее будет сделать то,что я хочу на Дельфях, чем разбираться как оно там работает...Цитата:
Сообщение от SBER
У меня впечатления аналогичные ...Цитата:
Сообщение от SBER
Поклонники распределенного управления забывают об эксплуатации этого хозяйства.
Оператор должен сидеть внизу, там приемка и ЗАВ.
И вот картина:
Сибирь, -40 на дворе. Руководству элеватора в голову нанесла удар известная жидкость, где-то перехватили заказ на переработку и хранение зерна. Нории, шлюзовики, клапаны и задвижки замерзли наглухо. И вот начинаются забеги с горелкой и непрерывным выбиванием автоматов. На небольших современных элеваторах в смене 1-2 человека.
После 50 забега на норийную вышку включить автомат, они непременно возжелают с Вами пообщаться на тему "молилась ли ты на ночь Дездемона":D
На скорости 9600 работают 48 МВА8 (подключены на один интерфейс через повторитель), длинна линии около 300м, прокладка в одном лотке с силой.
Плюс закладки всей автоматики в контроллер - выше быстродействие, значительно выше надежность, просто навесить еще пару терминалов.
Все правильно, но думаю ,так будет даже удобней, в таком варианте шкафы будут в 10 метрах от большинства клапанов - шкаф вверху управляет верхним оборудованием, шкаф внизу - нижним, один человек с молотком и горелкой в руках возле оборудования и шкафов, второй внизу на пульте.Цитата:
Сообщение от SBER
В варианте с оборудованием в одной щитовой, все тоже-самое , только оператору (к-й совсем не электрик) прийдется отрывать попу со стула и лезть в шкафы, что как-бы совcем не хорошо...
Кстати, впомнил картину, пару лет назад еду домой из командировки , на дворе январь, 10 вечера, метель ,смотрю поле светится , протер глаза, оказывается это штук 5 комбайнов молотят кукурзу. Снега было по колено, так что удивляться не чему...
Еще вопрос, вы такую штуку , как датчик обрыва цепи на скребковых транспортерах применяете ? Оно реально нужно ?
У меня вырисовывается примерно такой набор на каждый транспортер : индуктивный датчик на вращение ведомого барабана ,датчик подпора на крышку отбойника, датчики отбоя автоматов защиты двигателя как на основной привод так и на привод заслонки, концевики заслонки.
Как думаете ,еще что-нибудь нужно ?
А то народ предлагает ставить всяку хрень типа датчиков наличия продукта , датчиков обрыва цепи и проч. , а я в сомнениях,насколько оно необходимо...
На большинстве небольших объектов в дежурной смене нет электрика, на многих нет вообще. Оператор, он же слесарь 1-2 штуки (днем 2 так как ТО, ночью 1).Цитата:
Сообщение от e.s.
Все залазы в шкаф ограничиваются включением автомата, и подстройки датчиков вращения норий. Все снабжено поясняющими наклейками.
Использую датчик Промрадар РДД-02, - лучший датчик для цепников, который я когда-либо видел. Поставил, настроил и забыл. Оно реально нужно Ростехнадзору.Цитата:
Сообщение от e.s.
Да обычную механику с колесом.Цитата:
Сообщение от e.s.
Не совсем понял, это про допконтакты на автоматах?Цитата:
Сообщение от e.s.
Датчик вращения он по совместительству и датчик обрыва цепи, индуктивные датчики надо ставить на ведомом валу.Цитата:
Сообщение от e.s.
Датчик наличия продукта это из раздела свистелок и перделок для богатых буратин. К тому же очень сложно найти такой, чтоб без ложных сработок зимой.
Еще обязательно необходимы стоповые кнопки на каждый транспортер, - грибок с фиксацией. Теоретически нужны локальные пульты управления.
При некоторых вариантах схем нужен сигнал подтверждения работы от пускателя.
На нориях в последнее время трясут датчики взрыва и аэрозольно-газовые затворы (вещь абсолютно бесполезная для зерновых элеваторов), а также датчики схода ленты для норий (безусловно ненужная и вредная штука).
Повадились также требовать систему аспирации на все что ни подядя.
Да, на автоматах защиты двигателя, насколько я понимаю, срабатывать они будут часто, думаю, они необходимы ,что-бы оператор сразу понимал причину останова...Цитата:
Сообщение от SBER
Да, я буду ставить совмещенный "грибок" с "пуском", в автоматическом режиме - грибок производит аварийный стоп всей линии, в ручном - обычный стоп только этого механизма.Цитата:
Сообщение от SBER
На клапана/перекидки хоть "грибки" не нужны ?
А МПУ "открыть-закрыть" ?
этого от нас слава Богу не требуютЦитата:
Сообщение от SBER
это идет в комплекте с нориямиЦитата:
Сообщение от SBER
Да ,у нас так и есть.Цитата:
Сообщение от SBER
Кстати ,подскажите , у Вас пуск сепараторов очистки делается из компьютера на автомате, или из локальных МПУ ?
У нас в проекте идут сепараторы СП-1 и БСХ-300, и в проекте есть отдельная штатная единица "сепараторщик" ,я чего-то слабо понимаю, пусть сам управляет на своем МПУ что ему надо, или он там вообще не нужен, и управлять всем этим на автомате из компа ?
Пока удается избегать такой порнографии.Цитата:
Сообщение от e.s.
Да сепараторы должны быть завязаны на автомат обязательно, поскольку они включены непосредственно в транспортную линию. Сомневаюсь, что на БСХ есть что-то, чем нужно управлять непосредственно в работе (СП-1 вообще не нашел, не знаю что такое). Все управление сводится к замене решет для конкретной культуры.Цитата:
Сообщение от e.s.
У БСХ на верху стоят две промежуточные емкости, есть подозрение, что в них могут оказаться датчики верхнего уровня, которые тоже надо учитывать в работе.
из своего опыта подскажите часто ли с аккумулятором проблемы возникают и продлевает ли бесперебойник его жизнь? остальные проблемы не пугают, так как сверхскорости для входов элеватор не требует как и четкой работы со временем. для этой задачи ОВЕН подходит, а проблеммы с плк как-то настараживают...Цитата:
Сообщение от SBER
Проблемы с аккумулятором, как мне кажется, напрямую связаны с количеством циклов вкл/выкл которые он пережил. Бесперебойник уменьшает кол-во этих циклов. Особенно в сельской местности, где качество электроснабжения оставляет желать лучшего.
Из объектов с бесперебойниками ни один аккумулятор не вышел из строя пока (начали ставить в конце 2010 года). Объекты без ИБП 10-11 штук уже перепаяли (около 70%).
Можна еще вопрос по сушилке ? У нас она комплектная итальянская Bonfanti , с ёмкостным влагомером. Но я слышал от некоторых людей, что ёмкостной влагомер показывает весьма приблизительно , и есть смысл установить потоковый влагомер радарного типа или что-то в этом роде.
Можете подтвердить или опровергнуть эту информацию ?
Не могу ни подтвердить ни опровергнуть, очень мало сам работал с потоковыми влагомерами.
Буду благодарен за любую информацию по практическому опыту работы с потоковыми влагомерами, схемах работы сушилок с потоковыми влагомерами.
Сейчас подумываем о своей сушилке.
Если уточните информацию по влагомеру (модель, производитель) поинтересуюсь в понедельник у человека который непосредственно у нас сушилками занимается.
а вентиляторы силосов звездой-треугольником запускаете? а то у меня 15кВт - сделал схемы со звездой-треугольником, а так хочется прямой пуск))
Можно прямой, если в инструкции написать, что запуск только при условии заполнения пола банки.
При пустой банке может выбивать теплуху, а если вентканалы уже зерном закрыты, то он легче стартует.
Кстати, а у кого как сделано управление вентиляторами аэроднищ ?Цитата:
Сообщение от SBER
Я на одном элеваторе видел "легкосъемные" вентиляторы на колесах, их у них по моему только два комплекта на весь элеватор, на фундамент банки смонтирована проводка с розетками, когда надо -притянули вентиляторы -воткнули в розетки и все...
На каждый вентилятор - по пускателю в защищенном кожухе с тепловиком и все ...
Рассказывают, что делать удаленное управление вентиляторами -опасно, в крыльчатку может что-нибудь попасть, может , например обмерзнуть крыльчатка после косого дождя ,при удаленном пуске такой вент взлетит нафиг от вибраций а на пульте это даже не услышат. А так человек подошел к каждому, визуально осмотрел, включил, проверил что все нормально ...
У меня вентиляторы по 11кВт, буду делать прямой пуск, думаю ,никуда они не денутся...
А как правильно подвести питание к этим вентиляторам ? Я думаю просверлить отверстия в потолоке подземной галереи, выпустить кабеля на лоток, проходящий почти под потолком (в нем будет лежать вся электропроводка подземных галерей) и все... Удобно было-бы сделать промежуточные распред.щиты с автоматами на каждую линию в месте укладки в лоток, но по моему, по нормам это не пройдет, сырое помещение + необходимо заземление на каждый щиток ...