Инструкции читают конструкторы с технологами и на их основе создают технологическую документацию.
Слесарю-сборщику документацию , например на прицел, читать не положено, и лучше некоторые вещи не знать.
Вид для печати
Инструкции читают конструкторы с технологами и на их основе создают технологическую документацию.
Слесарю-сборщику документацию , например на прицел, читать не положено, и лучше некоторые вещи не знать.
Сразу видно тех, кто не служил в Советской Армии :cool:
По работе с аппаратурой были НАСТАВЛЕНИЯ.
Вот только не всем они в руки попадались.
А в технических описания все физические принципы работы каждого функционального блока расписаны были.
Натолкнулся в одном из последних на такое экзотическое устройство для элементов логики и памяти, как трансфлюксор.
В настоящее время писатели одни развелись. Так что качество техдоков никому не нужно. Нужен интуитивно понятный дружественный интерфейс. Чтобы железка сама подсказывала незадачливому юзверю/, какие на ней кнопки нажимать ... и до кучи за холодным пивком в соседний продмаг бегала. А лучЧе, чтобы вообще сама и подключалась и настраивалась! Так что не надо распыляться на всякую ерунду, когда такие горизонты маячат и никем не охвачены - ВПЕРЁД в светлую будущность!
Сначала "инструкции для людей", которые нихрена не соображают в пром. технике и не хотят шевельнуть извилиной, но берутся за её настройку потом что?
Сопромат в комиксах? Сборник анекдотов по высшей математике?
Если мозгов не хватает инструкцию прочитать, то метлу в руки и марш дворы подметать.
Инструкции пишутся техническим языком для людей с техническим образованием.
При таком исполнении железок "незадачливый юзверь" - явно лишнее звено.Цитата:
Нужен интуитивно понятный дружественный интерфейс. Чтобы железка сама подсказывала незадачливому юзверю/, какие на ней кнопки нажимать ... и до кучи за холодным пивком в соседний продмаг бегала. А лучЧе, чтобы вообще сама и подключалась и настраивалась! Так что не надо распыляться на всякую ерунду, когда такие горизонты маячат и никем не охвачены - ВПЕРЁД в светлую будущность!
Вопрос в малом - кто будет исполнять такие железки, и будут ли платить исполнителю еще и премию за экономию на лишнем звене
Латынины не нужны. Пускай сначала свою стрелку на осциллографе найдёт.Цитата:
Сообщение от AVF
А как же я? Вы? И множество других технарей, котрые из-за отсутствия нормальной документации об стену головой бьются?! У любой техники есть свои ньюансы, а если они не задокументированы...Цитата:
Так что качество техдоков никому не нужно.
Та же кнопка старт/стоп у ПЛК ОВЕН. Такой мааленьий но опасный ньюанс...
"незадачливый юзверь" в промышленности вообще-то давно лишнее звено. И всегда им был.Цитата:
Сообщение от Валенок
А судя по развитию техники, лет через 200-300 станет ненужным человечество...
Почему не высылать диск с подробной видео инструкцией?
Очередной пример квикстарта: http://youtu.be/kHuI1F_iLjU
Недавно пришлось настраивать погодники на двух объектах, на одном ESBE на другом ТРМ32-Щ4, и должен отметить на ESBE я потратил порядка 30 мин. и это с проверкой работы устройства, на ТРМ ушло 4 часа без проверки (не хватило нервов и время жалко)! Инструкция через чур заморочена!
Мое мнение, почему нельзя было просто написать: Уставка S-время между измерениями. Уставка К-коэффицент воздействующий на время работы вых. реле. Уставка дифференциала-воздействует на уменьшение (увеличение) времени работы вых. реле по приближению (отдалению) температуры к (от) заданной величине. Если было бы написано приблизительно так, времени мной на настройку было бы потрачено в разы меньше. Хорошо описано причины неправильной работы регулятора, только благодаря этой главе я понял что к чему. Во время мой работы зашел один знакомый КИПовец котельщик, реплика: А с ОВЕНом мучаешся, у нас на одном обьекте ТРМ12 на котлах стоят никто настроить не может, г......но какое то, лучше KS40 c ними нет проблем. Ради интереса зашел сегодня на сайт и почитал инструкцию на ТРМ12, вывод это не прибор г...но а инструкция, вообще ничего не понятно,
формулы это для квадратно головых, для обычных людей можно и попроще написать. И еще ТРМ12 и ТРМ32 оба ПИДы а инструкции и обозначения совсем разные, думал с ТРМ32 разобрался с ТРМ12 быстро разберусь ан нет, не тут то было!
ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ ГОСПОДА РАЗРАБОТЧИКИ, УСЛОЖНЯЯ ПОНИМАНИЯ СВОЕЙ ПРОДУКЦИИ ВЫ ОТТАЛКИВАЕТЕ ПОКУПАТЕЛЯ!
Вот именно потому, что у ESBE нет нормальной инструкции, я никогда его не установлю. Ни себе ни заказчику.
Как и клапаны ESBE - но по другим причинам.
Как раз у ESBE нормальная понятная инструкция, у нас они много где стоят и прекрасно работают.
Стоят. Как и клапаны.
Бабло побеждает зло.
Продается под лозунгом - самое дешевое импортное оборудование.
А если наладчик не понимает, что моторчик в трехпозиционном приводе является интегрирующем звеном и ПД регулятор становится ПИ регуляторм - то пусть как следует окончит школу.
Согласен на все 100%!Цитата:
Сообщение от ASo
Можно поинтересоваться, какого производителя смесительных клапанов применяете?Цитата:
Сообщение от ASo
+1 формулы и прочие извращения конечному покупателю в 90% случаев нафиг не упали. Ему нужно понятное описание как настроить и что на что влияет. Должно быть типа 2-ух разджелов: квикстарт где объясняется на рабоче-крестьянском что к чему и зачем и раздел подробного описания работы прибора, где будут все выкладки формул и прочая интилектуальная камасутра. Тоже как-то пару раз приходилось разбираться с ТРМ - думал мозг лопнет, хотя вроде бы понятно зачем эта железяка и знаю как должна работать. И абсолютно такая же ситуация с отношением людей к продукции ОВЕН. Как видят что на овене сделано у половины заказчиков сразу кривая мина и фраза почти слово в слово: оооо, овен были у нас их ТРМ - *овно то ещё. Хотя я знаю, что прибор работает, но тем не менее отношение у людей негативное. Значит логический вывод - не могут настроить по инструкции.Цитата:
Сообщение от dimon_ag
какой-то странный мазохистский подход... На самом деле этот наладчик выберет тот девайс на внедрение которого уйдет меньше времени, денег и нервов и для перенастройки которого через 2 недели ему не придется ехать на полугодовой курс обучения. В итоге дережки клиента тю-тю. И даже если он не занимается закупкой, он придет к начальнику и скажет что-то вроде: "михалыч, это говно российское нихрена толком не работает, трахаемся только с ними, а вот там вот стоят буржуйские настраиваются как хочешь за пол-часа и работают без сбоев" В итоге михалыч покупает буржуйское, а наладчик рад тому, что ему не приходится вспоминать высшую математику для настройки прибора. Я конечно утрирую, но суть такова.Цитата:
Сообщение от ASo
К сожалению, но именно для любой российской продукции лучше потерять продажи на не продаже неумехам, чем потерять репутацию. Не сименс, к сожелению. Есть такое понятие - сила бренда.
TAC, Danfoss. Siemens не применяем по причине малого хода штока в большинстве клапанов.Цитата:
Сообщение от Smpl
Применяем исключительно седельные клапаны - они не текут и характеристика у них нормированная равнопроцентная.
Роторные клапаны вообще плохое решение, а ESBE- самые плохие из них.
Ещё одна маленькая инструкция. http://youtu.be/0ZMwzX92mCw.
Обработка данных в Master Scada.
А может сделать сервис такой. По средствам Skype. Человек на линии отвечает, как, что настроить.
Быстро, чётко, грамотно и не дорого. Нужен только интернет. Если ты на выезде бери 3G модем.
Думаю, если человек 4 часа тратит на настройку прибора, то он не откажется заплатить 300р. за 10 минут помощи.
Или делать всё через видео. Большой архив сделать. И по пунктам, подробнейшим образом. Видео №1 "Выставление уставки для ТРМ 201" и т.д.
Как пример: Хитрожопые монтажники (обьект же быстрее сдавать надо, не видно-и хорошо) вместо термокомпенсационного кабеля от термопары до прибора проложили линию из огрызков медного, алюминиевого, (всё это в трубах/кабель-каналах) на клеммы вывели кусочки термокомпенсационного кабеля.Цитата:
Сообщение от hilih
За сколько времени ТП по скайпу догадается в чём дело?;)
Человеку не способному прочитать инструкцию по такой элементарщине как ТРМ нечего делать в профессии.Цитата:
Или делать всё через видео. Большой архив сделать. И по пунктам, подробнейшим образом. Видео №1 "Выставление уставки для ТРМ 201" и т.д.
Не надо низводить инженера до уровня тупого юзера интернета, не способного настроить свой аккаунт.
Вы правы. Есть и другие изъяны в этом деле.
Но нужно, так сказать, исключать все неудобства.
Это не тупые юзеры, а люди черпающие информацию из других источников, если они не могут
её почерпнуть в таком изложении, как инструкция ОВЕН.
Ведь вы и сами изредко, но ищете информацию и видео, по настройке оборудования в интернете.
Дедушка, лет 60-ти, безусловно не может влезть в интернет и достать информацию, и инструкцию читать тяжело.
Думаю их нужно менять на более компетентных и молодых.
В основном читаю инструкции. Видео вторично.Цитата:
Сообщение от hilih
Если чего-то не описано в инструкции, то это её недостаток, а не достоинство обучающего фильма.
Не равняйте всех дедов под одну гребёнку.Цитата:
Дедушка, лет 60-ти, безусловно не может влезть в интернет и достать информацию, и инструкцию читать тяжело.
Ну-ну. Откуда у начинающего компетенция? От сырости?Цитата:
Думаю их нужно менять на более компетентных и молодых.
Кроме гипертрофированного чувства собственной важности молодые начхальники ни в чём не замечены.
Даже не знаю мне http://www.owen.ru/forum/attachment....9&d=1392751265 или http://www.owen.ru/forum/attachment....8&d=1392751220Цитата:
Сообщение от hilih
Год моего рождения 1954, а на дворе 2014. И не зная про то, что мне трудно влезть в интернет я как-то умудрился создать 20 тем на этом форуме http://www.owen.ru/forum/search.php?searchid=1682, а общее число моих постов, считая этот -1247.
Когда тебе 20 лет, то дедушки начинаются с 50, когда 30, то с 60, а вот если доживешь до 60, то дедушками будут казаться люди старше 80 лет.http://www.owen.ru/forum/attachment....1&d=1392750788
ЗЫ. А ведь интернет, страшно подумать, был не всегда. Я еще помню как пользовался BBS, для тех кто родился после появления интернета http://ru.wikipedia.org/wiki/BBS
А еще до появления мобильных телефонов, пользовался пейджером. Это устройство такое былоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B6%D0%B5%D1%80
Вложение 12547
А знакомство с ЭВМ, так тогда это называлось, в лице майнфрейма IBM360 было в институте. FORTRAN, перфокарты, прогон программы, простыня распечатка с АЦПУ, да..... Как быстро летит время.:)
Когда ты молодой, обычно не о своей компетенции думаешь, а о деВушкахЦитата:
Сообщение от petera
Когда тебе 60, то о девушках то же думаешь, как ни странно.:oЦитата:
Сообщение от capzap
Во-во ,то же самое хотел сказать ,душа и то что ниже не стареет ;)Цитата:
Сообщение от petera
to Petera&Rovki это как в анекдоте:"значит с первой частью вопроса все согласны"
а про девушек, таки на здоровье, я же непротив
Нельзя под одну гребёнку и девушек и дедушек и начинающих ставить.
Я говорю про видео инструкции. Пусть 30% из этих людей, но нуждаются в "альтернативном" изложении информации.
Вы тут все профи, да? Особенно ты 60-ти летний. А я видел и других людей. Которые мучаются не только с Овеновскими инструкциями.
И им время тоже нужно сэкономить, чтоб его подольше осталось на семью и развлечения.
И я слышал, как они матерятся, когда сталкиваются с такой ситуацией. И тратят часы на изучение. А они далеко не начинающие.
Если в каждой инструкции на первой странице писать координаты skype-помощников или ссылку на видео, думаю это изменит ситуацию по инструкциям ОВЕНа, в положительную сторону.
Не телефон, а skype ник.
Кто они, где их пароли, явки, имена? Сколько их?Цитата:
А я видел и других людей. Которые мучаются не только с Овеновскими инструкциями.
В рабочее время нужно работать, а семья и развлечения - должны быть в не рабочее время.
А если им не хватает рабочего времени для выполнения своих трудовых обязанностей и они берут работу на дом и мучаются с инструкциями любого изготовителя, то им лучше не матерится, а найти себе работу другого профиля, соответствующую их квалификации.
Потому, как они часами "смотрят в книгу, а видят фигу" и из-за этого постоянно матерятся, то сильно сомневаюсь, что они далеко не начинающие.
Тогда народ не только писать, но и читать разучится.Цитата:
Если в каждой инструкции на первой странице писать координаты skype-помощников или ссылку на видео, думаю это изменит ситуацию по инструкциям ОВЕНа, в положительную сторону.
Хотел бы посмотреть, что будет когда сразу 100, а может 200, а может больше пользователей станут одновременно дозваниваться skype-помощнику. Интересно, а матерится они в это время будут громче или нет?
Ага, нужно 100 skype-помощников, а может 1000? А кто их будет содержать? Компания ОВЕН?
Тогда уж взять и отменить все инструкции и руководства, прикладывать к изделиям комиксы в картинках, как для пятилетних детей.
И попрошу мне не "тыкать", я с Вами свиней не пас.
"Профи" я или нет не знаю, хоть и нет предела самосовершенствованию, но всегда найдется человек, который будет знать и уметь больше, чем самоуверенный "профи".
По крайне мере опыта и жизненного и профессионального у меня достаточно, что бы заниматься делом, а не "забивать козла" во дворе.
На работе работать надо, а не водку пить и балду гонять. Кто хочет, тот делает. Кто не хочет-ищет причину.Цитата:
Сообщение от hilih
От себя добавлю, что их лица как правило не обезображены интеллектом.Цитата:
А я видел и других людей. Которые мучаются не только с Овеновскими инструкциями.
А кто этот цирк с конями оплачивать будет? Положат на себестоимость? Или звонящему счёт на круглую сумму придёт?Цитата:
Если в каждой инструкции на первой странице писать координаты skype-помощников или ссылку на видео, думаю это изменит ситуацию по инструкциям ОВЕНа, в положительную сторону.
Не телефон, а skype ник.
Если не способен прочитать инструкцию и настроить - настроим за определённую сумму.
По мне так лучше пара тестеров-говноедов, которые будут до каждого слова в инструкции докапываться и проверять всё на этапе написания на грамотность изложения и соответствие прибору и ПО.
Специалистов КИПиА не так много.
У 70% предприятий их вообще нет. (по моим наблюдениям)
И приборами занимаются электрики.
Их задача быстрая настройка оборудования, а не повышения интеллекта до вашего уровня.
Вернитесь в реальность.
Прекрасно! А руководство предприятия, которое не хочет, не может или не считает экономически целесообразным нанимать на постоянку или приглашать на время работников КИПиА готово оплачивать консультации деньгами? Например - звонками на номера с префиксами (801..809)?
Это дешевле чем содержать специалиста, или вы будете спорить?
Это безусловно дешевле. Весь мир так действует. Кроме нас. Привыкли к... тому, чему привыкли. Собственно, и Вы тут агитируете за такое поведение (бесплатные консультации).
Именно "нас". Вы делаете эту страну. Или вы забыли? Вы не умеете читать, я агитирую, как раз за НЕ бесплатные консультации.
Я расширяю возможности потребителя. Ибо глобализация вскоре просто убьёт всех киповцев, электронщиков, компьютерщиков. Так, как каждый ребёнок сможет почерпнуть информацию в сети. Дойдёт до того, что любой человек сможет собрать прибор сам, какой хочет.
Без всякого труда. Пример тому ARDUINO. Даже не надо знать язык низкого уровня. Не надо копаться в кодах языка С в Code Vision.
Или Proteus. Просто лоадер уже содержит явные инструкции понятные ПРОСТОМУ человеку.
Пусть через 100 или 200 лет. Но это будет.
Сейчас же, нужно ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ, чётко, адекватно, БЫСТРО. А не говорить, что я всезнающий, а вы быдло.
Ну это вы даете! Без всякого труда вы сможете демопроект в Ардуину загрузить и диодиком помаргать))) А вот чтобы чтото болеменее серьезное создать, то и с С++ придется плотненько познакомится, и с паяльником посидеть, и пошаманить с бубном, попутно читая тонны манов! Благо Ардуинщиков в инете расплодилось немерено, есть что почитать и с примерами познакомится - в общем то плюсы этой железячки заканчиваются ее популярностью и кучей сайтов посвященных ей.Цитата:
Сообщение от hilih
Ну так и Вам никто не мешает также выкладывать свои проекты на том же ОВЕНЕ с подробным описанием, тем самым сможете ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ!
ПС. Люди очень разные, а самое большое различие в головном мозге, как по весу, так и по количеству нейронов, так что утверждение - "Не дано", не искоренить никакой документацией)))
Даже не смешно!!!Цитата:
Сообщение от hilih
Посмотрим, сколько зданий сгорит от таких "глобальщиков".
P.S. А школы, кроме начальных и ВУЗы Вы тоже предлагаете закрыть? Ибо в чем проблема - научили читать, а дальше бери готовое в сети.
))
...консультантов. Всёж в сети есть.Цитата:
Сообщение от hilih
- вы сами ответили на вопрос о глобализации.Цитата:
Сообщение от Crusash
- чем я и занимаюсь. Я создал на этом форуме древнейшую тему http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=232Цитата:
Сообщение от Crusash
Почитайте мои посты выше в этой теме. Это ссылки на youtube. Там примеры работы со скадой. Я не поленился и записал их.
- вы покупаете мобильный телефон сделанный в китае, микроволновку из китая, ноутбук из китая, приборы из китая. Где они сделаны и кем вы вообще не знаете. Хотя оставляете их включёнными в розетки, уходя из дома. Или вы проверяете какое образование у тех китайцев, которые делают эти вещи?Цитата:
Сообщение от ASo
Если судить о качестве изготовления приборов Siemens, ОВЕН, какого-нибудь Гуангонг, и т.д. то поверьте ОВЕН будет не в первых местах.
Я видел, как собран ОВЕН, я проработал с приборами 6 лет. И какого они качества я видел. Такого же качества и инструкции.
Я сам сделал сложный прибор, проектировал схему, писал прошивку, создавал шрифт экрана, меню и т.д. и он до сих пор работает. Приборы же ОВЕН, отказали.
Но главное их достоинство - цена!
Обратите внимание на сайт MasterScada. Там есть видео уроки и примеры.
ОВЕН делал, и наверно делает вебинары, что очень полезно. Не знаю делает ли сейчас. Но, на мой взгляд, не работают они в направлении совершенствования изложения руководства пользователя. Вебинары во времени, а не когда это надо.
- ответьте сами на вопрос, где вы ищете информацию по какому либо интересующему вас вопросу. Ну к примеру, самоучитель игры на фортепиано.Цитата:
Сообщение от ASo
Я про встраивание прибора в систему, если Вы не поняли.
Я понимаю, впм подешевле. И не только вам. Но инженер, который не видит всюду дифференциальные и интегральные уравнения.... переток энергии из потенциальной в кинетическую... активную и реактивную мощность.... ... .... на рынке труда ничего не стОит. Да, таких все больше. Что дает мне заработок! Переделывать за такими. Пока они на моих глазах никого не убили но уже залили и заморозили несколько зданий.
А мастерскада... ее беда, а не достоинство, что руководства по ней, кроме встроенного и не полного хелпа - НЕТ!!! Отсюда и видео.
- не понял. Поясните.Цитата:
Сообщение от ASo
- у вас нет ощущения, что вас вытесняют? Подешевле не мне. А распильщикам, ворам в госструктурах и т.д.Цитата:
Сообщение от ASo
- мастерскада многогранна. Это не прибор, который делает 2-3 функции. Это комплекс схем и алгоритмов. Плюс, постоянно добавляющиеся, всякие аддоны. Инструкция на неё заняла бы 1000 листов.Цитата:
Сообщение от ASo
Есть ещё Trace Mode. Они тоже пошли путём видео.