В быстрых ответах, все описано, Вам "шашечки" или ехать?:DЦитата:
Сообщение от O Sole Mio
Вид для печати
В быстрых ответах, все описано, Вам "шашечки" или ехать?:DЦитата:
Сообщение от O Sole Mio
63\73 точно. думаю, что и в 160 и тд...Цитата:
Сообщение от capzap
а за флуд по-субботам бани не бывает? или вы особенный?:DЦитата:
Сообщение от Ревака Юрий
Цитата:
Сообщение от O Sole Mio
Вы путаете универсальный вход и то что используют для устранения помех, непосредственно возле датчика, а не в самом контроллере. В самом плк проводов уже нет, там только программное преобразование в понятное человеку представление.Цитата:
Применение нормированных сигналов снижает влияние электромагнитных помех в цепи измерения температуры, упрощает подключение термодатчиков к контроллерам, позволяет снизить затраты за счет использования обычных медных проводов вместо специализированных термокомпенсационных кабелей, а также в несколько раз увеличить длину линии связи от датчика до измерительного прибора
Касательно фразыВы хотябы на сайте прочитали назначение, если есть задание почему не выполняете, хотите объяснить начальству что можно обойтись без них, потому что в плк/пр всё есть?Цитата:
Про проекту в ТП перед прибором необходимы НПТ-3.00.1.2
По поводу 5 модификации, такая же картина, Вам уже объясняли, что её отличие от предыдущих модификаций кроме первой, увеличенное количество дискретных выходов, согласитесь это ни как не связано с аналоговым входом, чтоб спрашивать как там в новой модификации, это только флудисты таким занимаются
Варианты ПР200 с питанием ~220в и входами 24DC выпустили, это хорошо.
А вариант ПРМ с питанием ~220в и входами 24DC будет? Просто напрашивается подобная модификация модуля расширения.
Зачем? Питание прм получает по шлейфу. 24нужны только для внешних цепей.
Ээ.. по какому это он шлейфу питание получает? Питание у него внешнее.Цитата:
Сообщение от игорь68
Упс. Незнал. Выходи шина на прямую без оптопар?
Да, шина без развязки.Цитата:
Сообщение от игорь68
Плохо. Если питание ПР с одной фазы а питание ПРМ с другой фазы. То смерть одног из блока питания(пр/прм) угробит оба блока. А то и все три.
Питание ПР200 и ПРМ осуществляются от импульсных источников . Гальванически развязаны от сети.Цитата:
Сообщение от игорь68
А соединяются только по шлейфу нулями . И нечего не произойдет даже если случайно подключить разные фазы.
А по поводу ПРМ питание цепей датчиков 24в наверно пока в разработки .
Выход -- использую ПР200 с питанием цепей датчиков 220 в ( естественно буду использовать ПРМ аналогичный) ,
но общий у меня фаза завожу её сразу на ПР200 (ПРМ) как общий для датчиков .
А ноль пускаю по оборудованию ( по котлу ) . Тем самым соблюдаю электробезопасность .
Поскольку уже давно используется 3 проводная цепь подключения для 1 фазной системы
5 проводная цепь подключения для 3 фазной системы.
Вложение 42797Цитата:
Сообщение от игорь68
РЭ читать не пробовали?
Уважаемые друзья, кто имеет опыт наладки КНС!
тут ваяю проект КНС на основе ПР200+ 2 модуля контроля однофазной электросети МЭ.... и 2 однофазных насоса (максимально дешевых) поскольку насосы со встроенными поплавками и непонятно в каком кто из них состоянии, то по наличию тока и верхнему поплавку буду проверять их работоспособность
соответственно появляется возможность контролировать перегрузку насоса довольно точно. отсюда вопрос, какую величину тока можно считать заклиниванием или подклиниванием насосов (в них может попасть что-то что они не в состоянии переварить), если, например, при перекачке просто читой воды они потребляют 8,6А (это реальные измерения).
Где марка насосов? (В идеале паспорт на него)Цитата:
Сообщение от bayk
Телепатов здесь увы нет.
в конкретном случае (для тока, который я привел) Насосы DUB FEKA VS M-A
но я чисто гипотетически рассматриваю вариант, это может быть какой угодно другой насос... может просто процент от номинального тока или еще чего....
например на ПРке, про которую речь будут какие-то джилексы стоять (какие не знает сам заказчик) "ну вот какие-то такие...", так у них если помню вообще характеристик кривых нету. просто "вот такое вот авно"
Обычно уставку от перегрузки выставляют 115-125% от номинального тока. Срабатывание в течение десятков секунд - нескольких минут.Цитата:
Сообщение от bayk
Уставка от заклинивания должна быть меньше пускового тока насоса. Время срабатывания выставляют больше времени разгона насоса до номинальной скорости- от 0,2 сек до нескольких секунд.
Как бы существуют время-токовые характеристики защитных устройств, примерно как-то так:
Вложение 42862
Для максимальной защиты можно сделать по рабочему току, разумеется не должен превышать номинальный. Для ОЛ в менеджере компонентов есть макросы построения кривой по 10 точкам, мне кажется вполне подойдут для этого случая! И если сами надумаете сделать, я как то предлагал свой вариант, заключается в том, что вместо нескольких преобразователей диапазонов(обычно так делают) поставить мультиплексоры и менять крайние значения диапазона преобразования в зависимости от уровня сигнала на входе!
Сергей0308 я в курсе про характеристики, просто спрашивал сколько в реальности (из опыта ПНР) устанавливать ток заклинивания насоса. на этих насосах по электрической части и так будут стоять не просто автоматы, а автоматы защиты двигателя с настраиваемой токовой характеристикой, но это все равно очень грубое решение. вот и хотел сделать поаккуратнее, чтобы насосы раз в полгода не менять (хотя, не поверите, но они согласны (а на других объектах так и делают) менять насосы раз в полгода, лишь бы они были дешевые.)
Я не знаю на чем у вас пуск насосов у меня стояли устройства плавного пуска от сименс.Все настройки и защиты на этом усторойстве.И поплавковые датчики. На случай атомной войны цунами и северного сияния рядом с кнс НИЖНИЙ УРОВЕНЬ БЫЛ ИЗ ДВУХ ПОПЛАВКОВ СОЕДИНЕННЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. ЗА четыре года эксплуатации меняли по гарантии один насос гринфус.
Всего на объекте стоит 2кнс для кухонь (4 кухни) и туалетов( 25 туалетов) в конфигурации 2 насоса 4 уровня датчиков дробилка , реле протока ( подтверждение что насос в работе) и узлы учета. 3 кнс сбора дренажной воды с двумя насосами на каждую кнс и 4 датчиками уровня поплавки.И везде был плавный пуск. ВСе работет и сейчас. PS уже больше года как все в облаке.
Но увы все осталось на старом HP который умер. Попытки вытащит инфу с диска были к успеху не привили(
Самое аккуратное решение - ПЧВ. в нём есть целая куча защит. Даже перегрев высчитывается.Цитата:
Сообщение от bayk
Что качают такое, что насоса только на полгода хватает? Абразив? Агрессивная химия?Цитата:
(хотя, не поверите, но они согласны (а на других объектах так и делают) менять насосы раз в полгода, лишь бы они были дешевые.)
Или умудряются найти настолько дерьмовый насос?
По моему лучше поставить нормальный насос с грамотной обвязкой и забыть о нём на 10-20тыс часов работы (до выработки ресурса подшипников и/или уплотнений).
Друзья! я еще раз уточняю, откуда вся муть. на объекте от АДСКОГО КРАХОБОРСТВА заказчиков используются САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ насосы которые питаются 220В и имеют собственные встроенные поплавки. отсюда городушки с контролем этих насосов.Цитата:
Что качают такое, что насоса только на полгода хватает? Абразив? Агрессивная химия?
потому эти насосы и меняют раз в полгода, потому что они берую бытовые насосы. они просто не вывозят такой эксплуатации (24/7) да и прилетает в них всякое говно (но не то которое правильное) и их клинит, забивает и т.д.
но они не готовы сразу вложится в дорогие насосы, а готовы менять по мере выхода из строя.
по тому никаких плавных пусков, частотников и поплавков управления тут нет (ну только я верхние добавляю)
П.С. когда им выставили счет на простые, но качественные насосы (dub) даже со встроенным поплавком за 40 тыр. они там в обморок все повалились.
А слышали про метод измерения уровня типа бульбулятор? Ну если у вас АЗД стоит то ничего более и не надо, хотя можно и ПР200 поставить с датчиком тока, типа того:Цитата:
Сообщение от bayk
Вложение 42863
Это уже получилась полная система управления и защиты!
Похоже что ваши клиенты "экономят" на грамотной обвязке насоса.Цитата:
Сообщение от bayk
А насос можно и К8/18 поставить. Который древние коммунисты разработали. Стоит он в районе 12-15т.р. Хорошо перекачивает раствор металлической стружки в воде/эмульсии:) (пока колесо не забьётся полностью).
Сергей0308 так я именно так и делаю, только в виду долгого времени поставки ТТ с выходом 4-20 я применил обычный тр.тока и подключил его к модбас модулю контроля параметров электросети овеновскому. А уже по модбас буду вычитывать текущий ток. Вот и встаёт вопрос на какие значения опираться для настройки. Я планировал контролировать сухой ход и перегрузку/заклинивание. И если с током сухого хода все понятно, то с заклиниванием я и пришел сюда с вопросом.
Алексей Геннадьевич заказчики мутные и я не хочу за копейки, предложенные мне за автоматизацию того, что им напроектировали и того что им хочется поставить брать на себя ответственность и советовать им какой бы то ни было насос. Работаем с тем что есть.
Сделайте регулируемую вставку, и на объекте уже по месту добрать. Так же необходимо отстроиться от пусковых токов, правда по RS это может и не актуально.Цитата:
Сообщение от bayk
Юрий, я конечно буду делать уставку, просто я же не могу заклинить насос и проверить ток в этом режиме, вот и спрашивал у форумчан, а сколько выставлять то эту уставку! С пусковыми токами проблем не будет. Фильтр по контролю этой аварии всё решит )
Первый раз слышу контроль насоса по заклиниванию . На это есть тепловые реле и автоматы категории D подбираются по номиналу двигателя .Цитата:
Сообщение от bayk
А вот контроль работы насоса это да . Ставится реле перепада давления (дифференциальное) ф "РОСМА" ( самый чувствительный) РДД2 от 0.2 кгс/м2 цифровой выход .
А Вы хотите контролировать ток Зачем ???????????????????????????????
Это косвенный контроль , контроль нужен качает или не качает по любой причине . Занимаюсь котельными поэтому имею право это говорить .
Как всё запущено, короче, рисуете время-токовую зависимость, зависимость времени срабатывания защиты от кратности превышения номинального тока(ранее выкладывал), можно использовать макрос из менеджера компонентов для 10 точек, создаёте переменную "Номинальный ток двигателя", конечно энергонезависимую, и вносите туда значение номинального тока вашего двигателя, текущий ток двигателя(не важно как он поступает в программу, с аналогового входа или по сетевому интерфейсу) делите на номинальный и получаете кратность тока, которую используете для работы время-токовой зависимости, примерно как-то так!
И по обрыву фазы, тоже лучше от номинального тока двигателя плясать, для двигателей на 3000 об/мин где-то процентов 25(ещё от мощности зависит), если ток упал ниже, значит обрыв, можно не дожидаться срабатывания защиты по превышению тока и вырубить по минимальному току(току х.х.), для вас это не актуально, у вас уже по току сухого хода насоса сработает, а он гораздо выше, задержку не забудьте поставить!
Забыл совсем, у вас же однофазный двигатель, обрыв фазы не страшен!!!
Защита по обрыву фазы это для трёхфазных двигателей актуально, если для защиты используется один датчик(преобразователь) тока!
Алексеев вы наверное не поняли о чем речь. А речь об однофазных фекальных насосах, которые забирают продукты жизнедеятельности прямо вокруг себя и прям в рабочее колесо. При чем никакой особо защиты от попадания туда чего-то негабаритного никто делать не будет. Потому то и надо этот вопрос по возможности контррлировать. Я не говорю, что это панацея, но попробовать можно.
Кроме того я же писал почему контролируем насос косвенно, а потому, что у него встроенный поплавок! И никак его оттуда не "выписать" и насос живёт своей самостоятельной, но не всегда долгой, жизнью. Понимать что с ним сейчас происходит возможно как раз только по току в его цепи.
п.с. я реле перепада рдд пользую везде и всюду где мощность насоса хотя бы больше 400 ватт. До этой величины контроль по перепаднтку успехом в долговременной перспективе не увенчивается успехом ( ну если он не один на всю гидравлическую систему, да и то не факт
П.п.с. автоматы категории д не более чем защита от высекания автомата пусковыми токами, а вот тепловое реле другое дело, но честно гоаоря, очень грубое. И точно его настроить на всяки е такие неожиданности почти нереально ( но я все равно его ставлю, о чем я выше и писал.
п.п.п.с стоп стоп. Какой ещё цифровой выход у реле давления? Если применять не механические реле перепада их убивают ооочень быстро, поскольку ни один аналоговый датчик перепада не вывозит перекрытия одного из входов ни при работе насоса ни при его останове.
сергей0308 как реализовать время-токовую характеристику мне понятно, непонятно, зачем ее сюда интегрировать, если мы не знаем характеристик конкретного двигателя. Я же писал, что автомат с оегулируемой теплушкой по-любому будет стоять. Вот пусть грубыми моментами он и занимается.
Я, кажется, начинаю Вас понимать, Вы хотите использовать преобразователи тока с выходом 4-20мА только для защиты в случае заклинивания насоса, для остальных случаев есть тепловая защита, я правильно Вас понимаю? Сначала Вы писали что АЗД стоит, теперь тепловое реле, в принципе это не принципиально. Нам важен сам тип двигателя, в нашем случае это асинхронный с короткозамкнутым ротором(насколько я понимаю) и его номинальный ток. И случай с его заклиниванием, это самый легкий для работы тепловой защиты, здесь и автоматического выключателя достаточно, точнее сработает его тепловой расцепитель, кратность срабатывания электромагнитного расцепителя, он практически мгновенно срабатывает, начинается от 10-12 крат, что бы при пуске не срабатывал. Пусковой ток(будет при заклинивании насоса) начинается для данного типа двигателей от 5 крат номинального тока, ставим задержку срабатывания на время разгона двигателя, думаю двух секунд будет достаточно для нашего случая, всё! Мне здесь трудно привести какую-то аналогию, если грубо, для меня выглядит примерно так: если враг идёт в атаку мы защищаемся с помощью автоматов, пулемётов, если враг идёт в атаку в полный рост - защищаемся с помощью снайперских винтовок! Надеюсь понятно рассказал!Цитата:
Сообщение от bayk
И хотел добавить что время-токовая зависимость придумана для обеспечения оптимальной защиты в общем случае!
Сергей0308 я прекрасно знаю, как работает автомат. Изначально ТТ появились по той причине, что мне при заполнении ямы до поплавка верхнего рабочего уровня нужно знать это связано с тем, что производительности одного насоса не хватает и надо включать второй, а потом при падении уровня отключать, или текущий ведущий насос вышел из строя. Весь остальной функционал планирую добавить "на попробовать" поскольку ТТ и преобразователи уже стоят. Почему такое решение по типу прибора - потому что быстро найти ТТ с выходом 4-20 мне не удалось.
Про АЗД- так оно и есть, но мне показалось, что некоторые профессиональные котельщики не знают такого устройства, потому употребил более уместное, и понятное большему количеству людей.
Прошу прошение для меня насосы ассоциируются с водой (теплоносителем).
bayk г.Орел, фирма Аист трансформаторы тока. Поиском поищите, найдете.
Есть ещё такие:
Вложение 42893
Они с активным выходом 0-20 мА, но менее точные(без сертификата средства измерения), что для нашего случая вполне приемлемо, поэтому немного более удобные и при подключении(не надо дополнительного источника питания) и при монтаже в шкаф(имеются крепления под динрейку), как работают не знаю, не брали, нас устраивают те, что я ранее публиковал картинку ИПТ-01 и по цене и работают без замечаний, если кто брал такие напишите как они показали себя в работе(Е1842С)!
melky я посмотрел в аист, но не нашел ни одного ТТ с выходом 4-20 ма.
сергей0308 а ссылочку не дадите, где вы заказывали ипт-01 чтобы не лазить по сомнительным сайтам в поисках?
Не я покупал, но насколько знаю, мы покупали даже не по ссылке, а по адресу, для нас это рядом, поехали и купили, вот ссылка:
[ссылка удалена]
Здесь можно посмотреть:
[ссылка удалена]
bayk плохо искали. [ссылка удалена]
Интересно, Овен начал выпускать трансы тока с токовым выходом
Нет, конечно овен не начал ничего выпускать. Им зачем это, лучше ссылки моделировать и удалять!
А я на другом совершенно сайте был, хотя в поиск вбивал аист орел. Видимо под них шифруются или типа того
Овен выпускает токовые индикатора в отверстие 22мм.Цитата:
Сообщение от melky
а при чем тут токовый ИНДИКАТОР ? Трансформаторы тока Овен покажите в каталоге ?