Я не понимаю, почему я не электронщик и то понял как работает RS-485 сбалансировано по двухпроводной витой паре, а Вы не можете объяснить это мне просто и доходчиво. Повторяю, я все давно уже понял.
Вид для печати
Я не понимаю, почему я не электронщик и то понял как работает RS-485 сбалансировано по двухпроводной витой паре, а Вы не можете объяснить это мне просто и доходчиво. Повторяю, я все давно уже понял.
Тролить бесполезно, потому что я все понял. Не практически, A и B, а теоретически. Это ценнее.
Вы меня тоже простите, а то я первый раз здесь на форуме и такой шквал огня вызвал, как на передовой. А за что бьемся-то?
За какой анархо-синдикалисткий уклон?
Не понятна политика модерирования. Или модераторов вообще нет?
Выступил начальник разработок Овен и то с обидой. Диалога не получилось.
Вы просто не слышите, что Вам говорят. Вернее - не понимаете. Это нормально, что такое дифференциальный сигнал, операционный усилитель - Вы не знаете.
Поэтому - делайте, как Вам говорят. Или вперёд изучать теорию. Ибо не возможно объяснить работу ПИД регулятора тому, кто не знаеь, что такое функция.
Почему Вы решили, что я не знаю работу ПИД-регулятора? Я их программирую.
Почему Вы отклоняетесь от темы топика?
Я дал понять, что я понял как в Овене работает двухпроводный RS-485 и это должен был быть венец обсуждения.
Не так ли?
Должен сообщить Вам, что я общался со специалистами, которые очень хорошо знают операционные усилители и мы поняли друг друга. Согласитесь, что это должно полностью удовлетворить всех.
Простите меня, если я неуклюже чем-то задел Вашу сущность. За сим откланиваюсь с почтением к Вашим убеждениям.
А почему вы пропустили фразу про операционный усилитель и дифф сигнал?
И получается, что это вы отклоняетесь от темы, фраза про ПИД регулятор была приведена лишь как аналогия дифф сигналу и ОУ.
Вы лучше не со специалистами общайтесь, а сами разбирайтесь. Хотя, одно другого тут не исключает, согласен. Но нужен вопрос "а почему так а не иначе".
Если там полная гальваническая изоляция A/B и 2-я изоляция корпусов (что очень вероятно), то всё и будет работать норм. А если GND соединён с нулем питания, к примеру (напрямую или через зануление от гениальных электромонтёров) и есть разница потенциалов земель между приборами - этот кабель может даже засветится, но недолго :)
Опять уходите за грань прямого разговора, опять дурная бесконечность.
Вы утверждали: "никакого балансированного сигнала 485 не существует" (терминология Ваша). Специалисты Texas Instruments говорят о сбалансированном интерфейсе. Я настаиваю, чтобы Вы объяснились по этому термину со специалистами Texas Instruments и только после этого мы продолжим разговор.
Читайте внимательнее, я этого не утверждал, от слова ВООБЩЕ. Я написал только про "симметричную линию".
Специалисты Texas Instruments говорят, как следует из вашей цитаты:
"The 485 is a balanced (differential) digital transmission line interface developed to improve on the TIA/EIA-232 limitations.".
Я выделил, специально для вас, это "симметричная линия интерфейса". Иными словами, для соединения данного интерфейса необходимо (по стандарту, сами можете и другое, никто от стандарта не запрещает отходить, только бубен приготовьте) использовать "симметричную линию передачи". Все, на этом, ваша цитата заканчивается.
Тут пошла такая путаница: беседуешь вроде с одним (Филоненко Владислав), а вдруг вылетает как черт из табакерки другой. Чертовщина какая-то.
Но я Вам очень признателен, так как из Вашего замечания я понял, что "balanced line interface" следует переводить на русский как "симметричная линия интерфейса". Теперь буду аккуратнее и грамотнее использовать терминологию.
Может это прояснит ситуацию?
Вложение 57318
Господи, развели писанины. При некоторых условиях 485 можно даже звездой подключить, и таки это будет работать. А тут про какай-то несчастный экран флуда на 50 сообщений
"Несчастный экран" может привести к возгоранию провода. А так да, согласен, на коротких дистанциях и низких скоростях, можно многим пренебречь. В том числе, и самим экраном, и терминирующими, и подтягивающими резисторами.
Так делать точно нельзя. Экран должен быть подключен к PE только в одном месте.
На промежуточных устройствах, можно соединять, если GND (Shield) не соединен с минусовым потенциалом источника питания. Иначе надо обрывать экран.
Если внимательно посмотреть, то экран подключен на настоящую GND именно в одном месте.Цитата:
Экран должен быть подключен к PE только в одном месте.
Точка GND на приборах - имеется в виду GND порта, а не самого прибора. Обычно это гальванически не связанные точки.
.............
А в индикаторе СМИ-2М тоже есть такая колобаха питания шины?
Схема аналогична вот этой?
Вложение 58820
Алексей Дмитриев Во-первых в другой теме Евгений Кислов уже ответил.
Во-вторых, в онлайн-инструкции СМИшки есть схема развязок: https://docs.owen.ru/book_img/1102/84572.svg
В-третьих, прям на странице СМИшки написано что развязка на 500 вольт.
На заборе тоже много чего написано. Никак не могу понять откуда жуткая помеха на короткой гальванически развязанной линии. Скоро поеду на объект разбираться дальше, вооружившись всякими гальваноразвязками от ICP CON. Видимо придется и мастера жестко отвязать, поскольку он не отвязан. Может быть поможет.
Добрый день!
Коллеги, я прошу прощения, но всё же тема экранов и помехозащищённости очень важна, особенно в условиях использования частотных преобразователей типа ПЧВ. В моём понимании заземление экрана должно быть отличным от заземления щита и остальных приборов, но соединён он должен быть на всех кабелях. При этом подключение его к клеммам GND недопустимо, для этого используется отдельный провод и нужен если устройства работают с разных БП. Поправьте если я всё же неправ.
В своих суждениях пользовался кучей перелопаченной информации на русском языке, в том числе:
https://wirenboard.com/wiki/RS-485
Суждения ваши и информация в ссылке правильные! Только экран длинной линии должен соединяться с общим проводом, в одной точке, и с корпусом шкафа, который в свою очередь должен заземляться. Это делается с целью обеспечения безопасности от поражения высоким потенциалом, который может оказаться "случайно" (крысы погрызли!) на оголенных проводах. А кто этого нюанса не понимают - посидят в тюрьме при свершившихся обстоятельствах..
Что касается защиты от помех, вот поглядите на типичный выходной каскад А (В) в микросхеме типичного 485-го приемопередатчика SN55LBC176, стр.3. Видим, что при отсутствии общего провода или иной защиты, с длинной линии может прилететь синфазная помеха, которая прожжот и транзистор и иное оборудование. Для борьбы с этим явлением, техасские инструментальщики пропагандируют защиту линий А и В через TVS-диоды GMS05, стр.9.
Забыл отписаться о результатах танцев с бубном с модбас сетью.
СМИ-2 не причем. ПЧ Веспер тоже не причем. Вся дрянь была от того, что мастер - панель NB от омрона вообще никак гальванически ни от чего не отвязана. Имеем 2 порта в панели - один 485, другой 232. На оба порта вешаем гальваническую развязку от ICP DAS. Вешаем ее рядом с панелькой. Сеть прекрасно функционирует даже при работающем преобразователе на 75 кВт. Все в одном шкафу, никаких терминальных резисторов нет, они только нагружают драйверы устройств. При скорости обмена 38400 и длине линии порядка 30 метров они точно не нужны.
Может кому и пригодится!
Спасибо! Мне интересно, я запомнил для себя как полезный опыт!
Народ,
а подскажите, что такое (схемотехнически) "поляризация" сети RS-485, зачем и когда она нужна ?
PS. Нашёл только такое описание:
"Поляризация линии (защитное смещение для содержания логической "1" на линии при отсутствии передачи) используется когда хотя бы одно из устройств типа SLAVE в сети RS-485 не имеет сигнального контакта GND. Защитное смещения проводится только в 1-й точке линии, обычно на стороне устройства типа MASTER".
Просто есть 150 метровая сеть Modbus RTU (Овен СПК107 + Овен МК110 + 6 шт. Овен ПВТ100), которая почему-то не желает работать (связь рушится) без свободно-висящего китайского "USB to RS485" преобразователя, подключённого к +5 в. и к этой сети RS485 . . . и только так сеть Modbus работает !
https://ckm-content.se.com/ckmConten...0DA0000000abSm
PS. если это и есть "поляризация", то растяжку линий делал - не помогает ! В техподдержке Овен проблему так и не решили . . .
естественно стоят
Вот именно, что "чудес не бывает", но в сети нет частотников, а касательно других Slave-ов, то это я уже делал, прежде, чем обращаться за помощью в техподдержку Овен.
Более-менее стабильная связь была только после отключения любых 5 шт. Овен ПВТ100 (из 6 шт.), вне зависимости от того, в каком месте линии они расположены.