А я работаю в Сибири. В Омске. У меня з/п 25 и есть уже другие предложения на 35-40. Тем более разработка и проектирование требует более высоких зарплат.
Вид для печати
Составляющая зарплаты сильно пугает.
Половина и прочее это премия, премия, уверен что не ошибусь, зависит от выполнения мифического плана, который составляется по непонятным правилам.
Киповец, бухгалтер, уборщица отработали с полной нагрузкой месяц, но план не выполнен, накосячил менеджер или поставщики а те кто работал нормально и в обычном объёме, потеряли половину зарплаты.
Но начальство этого заводика ещё характеризует отношение к кадрам.
спецов на электронику станков в обрез, в ФОТ не заложены "лишние" ставки для возможности поиска "правильного" персонала и увольнения "неправильного" экономят блин, даже не подозревая что эта экономия боком выходит на простоях.
Представим не мелкий заводик, на нём только один хороший спец по довольно специфическим машинам, машина встаёт, спец в отпуске или командировке, заболел или загулял, половина завода стоит, минута простоя это несколько зарплат. Лезу в совсем незнакомую мне машину (у меня другой участок) решаю проблему за три часа, а тот спец решил бы её за несколько минут.
Сколько сэкономил работодатель на ставках для таких спецов?
1. Напомню - разговор идет не о 20, а о 40;
2. А что значит разработка электроники для линии содержащей пяток частотников и десяток терморегуляторов? Вибрации умеренные (от мотор-редукторов), охлаждение не очень критично (ограничения в объеме к компановки практически нет), помеховая отстановка относительно спокойная (достаточно опыта прокладки экранированых кабелей и уравнивания потенциалов шкафов), разработчик практически не ограничен в выборе элементной базы;
3. Мы не разрабатываем точную механику и сожную электоронику, например всякие мзмерители диаметра или какие-нибудь рефлектометры (пр-во оптического кабеля) Это мы покупаем.
Здесь другая трудность - выполнение технологических требований, их формализация и перенос в характеристики приводов и всяких ПИД-регуляторов. Но это дает технолог (если дает, иногда приходится подбирать в процессе)
Выбор правильного решения, в том числе и по стоимости.Цитата:
А что значит разработка электроники для линии содержащей пяток частотников и десяток терморегуляторов?
можно действительно собрать на автономных регуляторах, увязать частотники друг на друга.
а можно сделать централизованное управление,(часто дешевле и меньше проводов) и навешать туда всяких свистелок вроде разогрева установки перед началом рабочего дня, запоминания тех.карт (рецептов) для разной продукции и.т.д.
Подозрительно, если у Вас проблемы с профибасом появляются чаще чем в несколько лет. замена модуля и дёрганье разъёма это как-то ................ глубже копать нужно, а с партнёров требовать гарантию или искать других. где бы мне таких клиентов найти которым за хорошие деньги постоянно лампочки менять буду.
натыкался на семёновских форумах на подобную проблему, причина оказалась банальной, после модификации какого-то модуля (естественно не помню какого) изменили крепление разъёма к плате, тяжёлый профибасовский разъём на не гибком кабеле со временем расшатывал разъём на плате модуля. решалось паяльником и фиксацией разъёма с кабелем. помню там даже фотки были.
если Вам помогает шевеление (ревизия) разъёма, то очень даже возможно что вы не хило денег на помойку выкинули.
три электронщика на три или две смены? киповцы есть?
Под дерганьем разъема прячется то, что окисляется переключатель терминального резистора. Его-то раз в два-три года надо пошевелить. По интерфйсным контроллерам - возможно надо проблемму изучить глубже, а может быть автономизировать составляющие линии. Это трудно объяснить на пальцах - НУ НЕ НУЖЕН ТАМ КОМПЬЮТЕР!!!
Рецептами операторы не пользуются. Качество исходных материалов не всегда стабильно. Да и влажность разная. Включить заранее для разогрева - неплохо бы. Сейчас ходит специальный человек. Правда при многосменной работе это не так актуально.
Счетчики и измерители одинаково хорошо видны как на дисплее, так и на ОВЕНах всяких. А дальше происходит следующее - оператор вводит с клавиатуры сигнал скорости (в принципе один раз). Далее эта скорость по интерфейсу передается во все привода, которые в соответствии с её значением выполняют свои функции (рампы и т.д.).
Тот же эффект достигается при формировании сигнала на потенциометре и передаче его по экранировенному каюелю вдоль линии. Сигналы обратной связи по своей природе аналоговые, ну и подать их на суммирующие входы частотников.
Фиг с ней с простотой, но в разы расширяется круг инженеров способных обслужить систему. НО ЭТО НАШ СЛУЧАЙ. ЭКСТРУЗИОННАЯ ЛИНИЯ типа отдатчик, экструдер, ванны, тяга, приемник.
Какие-то другие системы в аналогом виде решаются хуже - например sz-скрутка. Там надо считать обороты и переключать вращение двигателя. Здесь уже уместен контроллер или хотя бы какое-нибудь интеллектуальное реле.
Азотная станция (азот мы используем в тех.процессе окраски волокна) - чисто "цикловая" машинка. Конечно контроллер.
Волочильная машина - 11 волочильных колес. На каждом дозированное усилие. Серьезные требования к характеристике разгона-торможения - конечно компьютер.
Выбор частотников - сто лет назад выбрали мицубиси 740. Почему - прокомментировать не могу. Возможно из-за удачного приезда "торговца" показавшего их. Сейчас работает пол-сотни приводов - и все работают.
Постоянники - последнее время Менторы.
Вот примерно такой анализ.
Ваш технолог в курсе что такое технологическая карта? причём это нарабатывают годами. при использовании потенциометров, такое невозможно.
то что окисляется переключатель терминатора, смешно, кто в это поверит? Вы отключали все разъёмы и проверяли сопротивление линии?
Ну даже если это так, паяльники, термоклей или герметик ещё не отменили, Планово Предупредительный Ремонт, ага поверил.
Конечно в курсе. И испытательная лаборатория есть. И другие производители иногда этой лабораторией пользуются.
А насчет переключателей терминального резистора в разъёмах - рекомендую запомнить. Два раза таким образом удалось оживить линии которым от роду 7-8 лет. Это даже тестером диагностировалось. Лично мне это и самому было страноо - но факт остается фактом. Рекомендую.
Насчет ППР - а как же.
Во-первых - жестко заставляет Генеральный. При нормально расчитаном графике производства простой некоторых линий может привести к серьезному ущербу для плана. Да и товар у нас имеет определенную длину и не всегда порваные отрезки отдел сбыта может реализовавать другим клиентам. А бывает идет кабель 96 волокон, да еще бронированый - накладно делать брак.
Во-вторых -если не делать хотя бы периодическую промывку ванн - чилеры забьются и выйдут из строя. Будут серьезные убытки.
Хотя - иногда конечно доходт до развалившегося подшипника, но это час-полтора ремонта. Всякое бывает.
В общем - если интересно - можете заехать. Все сами и увидите.
А чего вы все на меня окрысились. Вот и говори с людьми откровенно после этого. Да ну вас...
А вот не местные мы! И чёйто нязов не разумеем! Сирые мы, убогие! :( (наверняка технологи и экономист знают, а вот я не слышал таких умных трех букв. пепла рядом нет, а то лысину надо бы посыпать:) )
Да ничего страшного наверное, но прокол это для технической службы. Не поверете - а ещё немного жалко труда тех, кто волокно красил, проволоку тянул, модули делал, заготовку скручивал, эаготовку бронировал жалко. Беда-то в том, что коллектив стабильный и многие операторы много лет бок-о-бок с наладчиками работают.
НЯЗ - Насколько Я Знаю
Спасибо. Но там кроме волокон еще столько всякой требухи.
Да никто на Вас не окрысился, вы расписываете как у Вас всё замечательно, и похоже не подозреваете что замечательно это только на Ваш взгляд.
Что не замечательно из Ваших рассказов.
-нереальная составляющая премии в зарплате, т.е. работник может запросто потерять в зарплате по воле работодателя или по причинам не зависящим от самого работника. Часто работодатели придумывают высокие премии что-бы узаконить штрафы, оштрафовать на часть зарплаты нельзя, а вот частично или полностью лишить премии, вполне законно. Не сомневаюсь что штрафы у Вас есть.
-три электронщика на несколько смен и больше никого, значит проблемы с отпусками, больничными и ночными вызовами, т.е. экономия фонда зарплаты работодателем на резерве.
И зря Вы стремитеськонечно можно по простомуЦитата:
автономизировать составляющие линии
только вот как при такой не централизованной компоновке при различных аварийных ситуациях вывести станок в режим при котором продукция не угробится?Цитата:
Тот же эффект достигается при формировании сигнала на потенциометре и передаче его по экранировенному каюелю вдоль линии
В составе технологических карт бывают выработанные годами оптимальные настройки узлов техпроцесса, резисторами точно режим не повторить. Мне старые киповцы про Самсунг рассказывали, как они у нас технологию на кинескопы отрабатывали. Так эти корейцы по браку на кинескопе очень быстро и безошибочно определяли место и причину появления брака по своим журналам, где расписывали техпроцесс до мелочей. Наши технологи этому даже учиться не пытались.
это я опять про:
Цитата:
автономизировать составляющие линии
Кстати, прочитал один из постов maksimov и внесу свою лепту.
Кто это Вам, г-н maksimov, сказал, что настроить ТРМ легче, чем намотать правильно паклю на водопроводное соединение"?!!!
ТРМ ТРМу рознь! Настройте-ка ТРМ-12 на уровне воды в барабане парового котла, да так, чтобы питание его было равномерное и уровень с высокой точностью удерживался и не "бегал" даже при резкопеременных нагрузках!
Или попробуйте поупражняться с погодозависимым регулятором ТРМ-212, который на мини-котельной управляет смесительным трехходовым клапаном контура отопления, но регулированию мешает позиционный регулятор котла и контур регулирования температуры ГВС!!!
Не так-то всё просто.
Поверьте, паклю намотать правильно намного легче!
Интересная ветка форума. Могу сказать что директору Андрея Николаевича сильно повезло что он у него работает. Видно что человек свою работу любит, оборудование и тех. процесс знает, за производство болеет.
Но и ребята на форуме правы на 100 %. Премия это эфемерность, сегодня платят, через год не платят. А оклад 20 тыс. рублей … Ну не знаю. Мы глубокая провинция. Средняя зарплата у нас 10 -12 тысяч. 15 – это уже хорошо. Так вот у нас монтажники, да же не КИПовцы, те кто собирает оборудование по схемам и монтирует его на объектах получают 23-28 тысяч. При этом о наладке они имеют весьма слабое представление. А вот разработчики (они же электрики-силовики, релейщики, электронщики, программисты, наладчики в одном лице) получают 45-60 тысяч.
А тут к окладу пусть и с премией еще проблемы с жильем, да до работы добиратся. Не знаю … Такой вариант только для местного специалиста может подойти. Но с такими разностароними талантами, человек и в Москве работу сможет найти на гораздо больший оклад.
А еще вот великие пишут "господин соврамши"!!! Ну это к слову пришлось.
Я ведь написал "можно", а не "нужно". На поверю, что Вы ни разу не пили воду из-под крана в сём заведении!!!
А вы вспомните анекдот про соплю или про расческу:-))). Туалет рестораном покажется. Я же на РТФ в МЭИ учился. Мужская группа!!!Много слышал-много рассказывал:-)))))
Я писал, что мы в настоящее время строим филиал в Гусе-Хрустальном (рядом городом). Это завод почти полного цикла по оптическому кабелю. При наличии заказак лету средний заработок рабочих может составить 40-60 руб.в месяц. Правда, помимо заказа, нужно ещё и грамотная работа руководящего звена производства для максимально-оптимального графика выполнения технологических операций в расчетные сроки. Чтобы не растягивать то, что можно сделать одному человеку в одну смену на двоих человек или две оплачиваемых смены. А что касается найти работу в москве, да так, чтобы по специальности - искал два года назад - все сотни тысяч оказались нереальными. Хотя согласен, оклад надо бы повыше. Но ведь выростет он по мере роста специалиста на предприятии. Но сейчас говорить об этом рано. Извините, путано ответил. Устал.
Со щёлкова до новогиреево автобусы не ходят! живу я там (в щёлково)
Имея несколько автомобилей езжу на электричках Ярик-щёлково 50минут
По щелчку "против пробок" минимум 45 мин от мкада до хотова потом пилить пешкарусом нехило... до мкада ещё добраться нужно..
Имея невиликую квалификацию в части КИПиА за неделю меня нашли 6 предложений из москвы от 60т.р и 2 предложения из щелкова от 40т.р (без премий)
сейчас с ленцой ежжу на работу в москву к 10-11 и в 15-17 обычно дома. меньше 42 давно не платили с учётом всех проездных. средняя за год около 70.
У вас на заводе требуются гораздо более квалифицированные люди которым возможно будут платить 40-50.
И это не проблема Андрея Николаевича, а его руководства, которое создаёт пробки по утрам ИЗ москвы.
Автобус заводской. 6:45 рл.Ильича, 7:05 Новогиреево, 7:20 за МКАДОМ на Щелковском шоссе, 8:50 на заводе (Щелково, ул. 3 линия)Обратно 16:30 с завода 17:05 в районе МКАДА.
У меня был один из форумчан. Если кому интересно, я согласую с ним, и назову его ник.
И ещё,
Мы ищем КАРОВОГО СОТРУДНИКА с весьма видимой (детали на собеседовании) перспективой роста. "ХОШ НАЦЯЛЬНИКА БЫТЬ - ДАКАЖЫ И БУТЬ". Гоп-кампашками электрон-прогаммистов мы уже насытились, прям по самые уши. А уши - беречь надо. Ибо это предмет для ловли лапшщи, а лапша нынче недёшива. (Мужики, я маленько в теме, в 1989 году делал машинку на 386 процессоре и чуть-чуть переписывал БИОС ЕС 1840 для других кристаллов COM и FDD).
не в этом дело. просто, людям , которые сделали завод мы хотим дать перспективу обслуживать и реконструировать его долгие годы (уже 7 лет).
Я тоже, год назад, сделал на плк63 станок. Подзаработал маленько "на стороне". Но я ведь не помню нихрена на сегодня :-) (это я о Гоп-компашках).
Нам нужен постоянныый сотрудник. Перспектива - приедете - покажу!
Великая перспектива - обслуживать и реконструировать завод долгие годы! А как перспектива на счёт покупки жилья - лизинга, в конце концов, элементарного социального пакета и исполнения ТК работодателем? Вам специалист нужен или альтруист - Стахановец? Куда катимся? Зарплаты нашего "Урюпинска": Менеджер по продажам 20р., грузчик 15р., инженер - любой 10р., врач анестезиолог с опытом работы не менее трёх лет 4,35р. Ну и, что выбираем? На кого учимся и кем работаем?:rolleyes:
Во-первых: я говорю о стартовом окладе и с премией это будет составлять около 40 тыс руб. По результатам испытательного срока будут приниматься решения по соответствию специалиста и пересмотру оклада (назначению персональной надбавки)
Во-вторых: а кто вам сказал, что на нашем предприятии не выполняется ТК.
В-третьих: а чем Вам не угодил прекрасный город Урюпинск?
Далее: А при чем тут лизинг? Ведь это дело банковских структур.
С соцпакетом сложнее - санатория своего нет, детского сада тоже. Разве что "белая" зарплата и медицинские профосмотры (в этом году проводился в рабочее время на территории завода выездной медицинской бригадой с оборудованием).
Далее: руководство завода сформировано и продолжает формироваться из действующих специалистов. Вот здесь действительно все зависит от инициативности и способностей работника.
А насчет менеджера по продажам - поищите место. Может быть первые два-три месяца работодатель и заплатит - а потом скажет "Родной! твоя зарплата 10 процентов от принесенной дельты. Ибо - аренда, налоги, накладные расходы, НДС с авансов при неудачном по времени приходе денег (он гад, мироед, буржуй и это может приплести) и прочее. Так что изволь продавать в месяц на 100 тысяч дельты). Это сколько носочков и платочков надо продать. А телевизоров?
Кстати, о других городах - нами построен, и в настоящее время дооснащается кабельный завод в окрестностях города Гусь-Хрустальный. Это завод полного цикла. На сегодня там работают 5 производственных линий. К середине лета предполагается запустить еще 4. Там тоже нужны специалисты.
Рабочий НИКОГДА не страдает по незавыисящим от него причинам. Если ремонт укладывается в условный норматив (часа 2) наряд рабочему закрывается. Если ремонт сложнее и дольше - как правило рабочий переводится на другую линию. Здесь есть неудобство - возможно, что будет вторая или третья смена.
Штрафы (вернее частичное депремирование) ТОЛЬКО при серьезных нарушениях технологии или при нарушении производственной дисциплины.
Напомню схему экструзионной линии для покрытия кабеля оболочкой (без деталей):
ТЯГА - задает скорость протягивания кабеля по линии.
ЭКСТРУДЕР - выдает столько расплавленного материала для покрытия кабеля, сколько ему вели скорость линии (тяги) для требуемой толщины наносимой на заготовку оболочки
ОТДАТЧИК - с него разматывается барабан с заготовкой. Отдатчик фактически регулирует необходимое натяжение заготовки.
ПРИЕМНИК - на нем наматывается барабан с готовой продукцией (кабель в оболочке). Здесь так же - тяговое усилие и раскладка витков.
Централизованность - по сигналу скорости линии. При необходимости её снижаем до минимально возможного предела и что-нибудь быстренько ремонтируем. К стати, я совсем не против "контроллерно-интерфейсной" схемы. Лишь бы была программа с комментариями чтобы в случае "чего проверить" не ждать две недели фирмачей.
Есть линии где без контроллера не обойтись - например крутильные машины с sz-алгоритмов. Там надо считать обороты и переключать направление. Интрерфей при обслуживании в общем-то немного мешает.
Устройство просто так не откинешь для ремонта. Это преодолимо - но для вывода устройства из интерфейса надо быть маленько программистом.
Года два назад я поставил на одну из линий компьютер с МастерСкадой.
Хотели что-то архивировать, хранить какие-то рецепты. Но никому из технологов это "на фиг" не нужно. Это подтверждает и тот факт, что три экструзионных линии имеют в своем составе компьютер, но ... не пользуются :-(((. Материалы используются одни и те-же, да и конструкций кабелей не так много. Видимо справляются. Наверное выходному контролю (и естественно технологам) наличие архива помогло бы. Если честно, недавно мы изготовили новую линию - электронщики понаставили туда приборов с интерфейсом (на всякий случай)
Уважаемый Максимов Андрей Николаевич! Вы, прямо таки, Блаженный для своего предприятия. На вас, молится должен работодатель! Смысл моего трёпа был только в том, что бы донести до вас одну мысль: "В нашей стране, что бы мало получать, надо много учиться"!
Никто из далёкого "Урюпинска" в ваш подмосковный "Урюпинск" за 30 -40 р. Не поедет! Как бы вы красочно не описывали ваше предприятие.
Андрей Николаевич, что вы всё оправдываетесь?...знаете кто постоянно оправдывается?
Судя по настойчивости, с какой Андрей продолжает отвечать на форуме несмотря ни на что, человек им дейчтвительно очень нужен, видимо остальные КИПовцы вот вот невыдержат и тоже уйдут. Так что смело можно идти и диктовать свои условия, например "Пятьдесят и ниипет" :)
"Пятьдесят и ниипет" - попробуйте, только оно нам не надо. Вы ведь можете не оправдать и не соответствовать - что же с Вами потом делать. А сорок-пятьдесят на круг я и так предлагал.
Не оправдываюсь, а просто отвечаю. За что мне оправдываться?
Все ребята. Тему закрываю. Уже обидно все это слушать. Инженер действительно нужен, но не из-за того, что кто-то убежал, а из-за того, что серьезно и надолго заболел. Хотелось пообщаться с умными людьми. Не удалось. И бог с ним. До свидания.
Стрессоустойчивость НУЛЬ ;-)
Уважаемый Андрей Николаевич, вы просто обратились не по адресу... здесь на форуме присутствуют в основном довольно успешные люди которые не ищут работу....работа сама находит нас...
Пока.........
Стрессоустойчивость не при чем .Просто ведать надоело сто раз по кругу ходить-заклювали.
А я например бы пошел ,ради творчества и живого дела, если б там жил.Работать одиночкой ,пусть даже "гениальной" то же надоедает ,а если есть единомышленники -горы можно свернуть.А если еще хозяева адекватные и умные -сами дело подняли ,а не приватезировали на халяву ,то вообще мечта творца.Удачи ,Андрей.
Когда приехал жить в чужой город в 90 е ,пошел работать наладчиком на 6тышь ,через 2 года стал генеральным директором ,если интересно и есть возможность роста горы можно свернуть ,если голова" варит".