Доказательства где ???? Они его не навидят . Как можно получать от того ,которого не любишь . Батька взял иЦитата:
Сообщение от ASo
открыл границы свои, для вторжения ( так называемого) . А если нужно опять откроет .
Вид для печати
Доказательства где ???? Они его не навидят . Как можно получать от того ,которого не любишь . Батька взял иЦитата:
Сообщение от ASo
открыл границы свои, для вторжения ( так называемого) . А если нужно опять откроет .
Если бы ты знал--- сколько раньше просто разворовывалось ??? Во первых Все кредиты у Брата подтверждены собственностью .( государственной) .Цитата:
Сообщение от ASo
Во вторых Белорусы трудолюбивый народ -- и спокойно пройдут все трудности , также как и мы .
Интересное наблюдение. Попёрла в Яндексе реклама по обучению. АСУ ТП и прочее по промышленной автоматике. Но везде только "ПРАКТИЧЕСКИЙ КУРС TIA-PORTAL", "Промышленная автоматизация на оборудовании SIEMENS". Да и вакансии на hh.ru имеют в описании требование знать оборудование SIEMENS. А я более 10 лет "налегал" на изучение только приборов ОВЕН. Ну ещё программы masterscada и SimpLight (бесплатные версии, так как денег на приобретение платных руководство не выделило).
Я думал, что в связи с санкциями все переходят на отечественную продукцию. Но... Мне сказали, что если я не знаком с SIEMENS, то не могу претендовать на звание специалиста по автоматике. И вообще объяснили, что если человек собирается зарабатывать на фрилансе по автоматизации, то необходимо знание программирования на нескольких языках, знание нескольких десятков специализированных компьютерных программ и прочее. А мой уровень знаний (всего несколько программ) только уровень обычного рабочего.
waleriy не знание Siemens еще не говорит о низкой квалификации, просто Siemens был натыкан по всей стране где только можно... Да и многое вы сделаете, если на предприятии стоит запароленный Siemens ? :) менеджеры иногда такие сказочники...
Много. Уже несколько объектов с сименса, и не только на Овен переделали. Вот сейчас ещё один переделываем. Вот только поставить обещают аж на конец августа... А уж зима катит в глаза (с).Цитата:
Сообщение от melky
Eugene.A не путайте убрать одно и поставить другое, написав программу с нуля... особенно весело, если частотники управляются по ProfiNet и плк запаролен и нет программ исходников... вопрос цены конечно. И так много где...
Но у Овена тоже могут быть проблемы в развитии Вложение 61834 Codesys.exe немецкая разработка :confused:Цитата:
Сообщение от waleriy
masterscada вроде чисто Российская ( или Я не пров??) Сам использую masterscada . и ПР200 Вложение 61835
вроде чисто Российская Среда разработки . Что касается SIEMENS , ребята рискуют . А потом проблемы у заказчика . Замены , ремонта и т.д.
С турбиной проблемы хотя она работает на ФРГ . Перепродажа газа , да и промышленность конкурентно способна с дешевым газом ( пока).
МС конечно российская, только вот... разрабатывается на иностранной инструменталке и использует иностранные рантаймы. Так что... ничем не отличается от КДС. Учитывая, что и Виндоус сейчас под запретом...
Понятно, что тут можно... но дальше уходим в тему, прямо запрещенную правилами форума.
Инструменты в большинстве случаях в свободном плавании , вот пользуюсь Вложение 61836 .Цитата:
Сообщение от ASo
Да и windows , тоже можно запреты microsoft обойти . Вот у коллеги получилось https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post385588 Что касается SIEMENS --- Я бы не рисковал , то ли ещё будет . Санкции на десятки лет .:confused:
Столкнулись тоже собирали кондиционные котлы и санкции люди просят , а Мы не можем логистикой ( оплата , доставка) решить вопрос . А если возьмут отменят русский язык в своей автоматике т.д. и всё , операторам учить английский :confused:
Одно радует - мой уровень знаний уже превышает требования работодателя на нашей фабрике. Точнее и требований никаких нет. Ведь более никто не разбирается. И в посёлке, да и в городе никого не встречал со знанием современных приборов по промавтоматике. Здесь ведь как? Если есть на предприятии человек, который возьмётся что- то изучать и внедрять, то будут новшества. А не будет? Как на ремонтно - механическом заводе в соседнем посёлке директор похвастался - "у меня такие специалисты, что и без всяких приборов работают уже 30 лет". А там и литейный цех, кузнечный, электроцех, механический ... Службы КИП и автоматики нет, как и автоматики нет.
Есть, правда далековато от моего жительства, и кондитерский цех. Приватизированный. Конфеты, напитки, халва и т.п. Всё вручную. Никакой автоматики и киповцев.
Аналогично, ещё в одном посёлке (у нас, что ни шахта - то посёлок, хотя большинство шахт с 90-х годов закрыли) - завод железобетонных изделий (приватизированный). Вообще мрак. Разваливающееся оборудование и один главный энергетик, который и сам электрик (тоже нет желающих там работать). КИПа не было там и во времена СССР.
Так, что нет стимула у меня сильно стремиться к дальнейшему обучению. Спроса нет на мои знания. И без киповцев всё везде работает.
Вы можете предложить другой выход из создавшегося положения? Менее трудоёмкий, более дешёвый, более надёжный? Для котельной, отапливающей соцкультбыт в преддверии грядущих холодов. Или промпредприятие, каждый день простоя которого несёт убытки.Цитата:
Сообщение от melky
Eugene.A так в том и дело, что легкого пути здесь нет, если конечно у вас не какая-нибудь штатная и понятная система. Мало того, неизвестно сколько времени будет потрачено на написание нового кода, пнр и т.д. Все равно все останавливать... Предприятие должно быть готово к убыткам и понимать, что за день такие вещи не решаются... Раз в свое время купили оборудование без исходников особенно... Но менеджерам фиг это объяснишь....
Уже несколько котельных восстанавливали без остановки. Один раз меняли щит автоматики поселковой котельной, который полностью выгорел в феврале. Набросали кабелей к насосам и горелкам прямо по полу, запустили котельную под контролем операторов, с минимальной безопасностью - перегрев, давление. К весне был готов новый щит.
На производственной паровой котельной на коленке собрали автоматику - контроль уровней в деаэраторе, поддержание температур в контурах, после чего собрали новый щит и за выходные его смонтировали.
Сейчас готовим новый щит в котельную, которая работает полностью в ручном режиме. Так же поменяем щит, не останавливая. Контроллеры в родном щите давно не производятся, да и исходников нет.
Для этого у нас даже есть шкафчик для временной автоматизации, в нём пора ПИД-регуляторов, автоматы для питания горелок и трёхходовых клапанов.
У нас проще с печами на жидком топливе обошлись. Я, когда пришёл в 2007 году на предприятие, был удивлён, что вся работа ведётся вручную, а вся автоматика демонтирована или отключена (как и часть приборов). Женщины следили за показаниями приборов (а остались лишь по два датчика температуры из 4-х по каждой печи, да по паре приборов давление первичного воздуха - разрежение перед дымососом - из 10-ти приборов, имеющихся ранее).
В общем, когда температура в барабане, где сушилась продукция становилась выше, то обычным водопроводным краном прикрывали топливо на горелки (самодельные - токарь точит). Подачу воздуха и дымосос (там МЭО стоят) обычно открывали на глазок. А сейчас печи отключили - некому работать. Всё прекрасно сохнет на открытой площадке под солнцем, благо дождей нет 3 месяца совсем. А весной платили штрафы за недосушенный товар. Но это во много раз дешевле, чем покупать топливо и содержать цех. Всё равно вагоны открытые и пока доедет, может промокнуть (это мелкий уголь (пылевидный) для электростанций.
Вот так избавляются от автоматики и от необходимости содержать киповцев.
А с более сложными установками?Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Наш профиль - теплоэнергетика, котельные, теплопункты, воздухонагреватели, горелки на технологическом оборудовании (сушилки, печи дожига, обжига и т.п.). Ничего сложнее паровых котельных у нас нет в обслуживании.Цитата:
Сообщение от ASo
Самое сложное бывает, это запустить аварийную котельную в сильный мороз, когда счёт идёт на часы, и даже минуты, под угрозой эвакуации населения в случае разморозки теплотрасс.
У меня коллега электронщик , если мозгов не хватает починить ( допустим контроллер стоит) переделывает на русский лад .
Но это не совсем хорошо . Без безопасности и других преимуществ , которые позволяют сделать контроллеры .:confused:
А то действительно ( Сын старший , так думает программист был в Сингапуре 2г.,сейчас в Турции ) скатимся в каменный век . Хотя 80х годах учился на минских контроллерах КР1816 Вложение 61838 - это было достижение? Внедряли !!!!:o По сравнению с этим ==== учился и внедрял в институте и в аспирантуре, вот такую серию контроллеров ( всё работало без проблем) Вложение 61839 И всё производилось в Белоруссии .
Всё забросили -- запад нам поможет , а сейчас локти кусают :confused:
Да, иной раз бывает проще отремонтировать, чем полностью переделывать объект. Но не всегда это возможно, к сожалению.Вложение 61840Цитата:
Сообщение от Алексеев
Вложение 61841
Согласен . Сам в 1990 г германский цифровой фрезерный станок , переделывал на контроллеры КР1816 . Пришел начальник цеха , произошёл вандализм обиженный какой то вырвал мозги . Я сразу говорю давайте позвоним в германию и решим . А он мне где германия и где мы ( был СССР). Плачу сколько скажите . Естественно сделали , Славу богу институт был через дорогу от предприятия , переписывал программную память ( стирал ультрафиолетом ) . А сейчас вообще красота для программистов . Симуляторы , онлайн отладка вообще красота, . Коллеги программисты , как раньше мы мучались . Даже начинал не было трансляторов , приходилось в ручную переводить в машинный код и вводить . Какой же Я старый .:confused: Если этим занимался .Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Eugene.A Да при чем тут котельные? возьмите производство, как писал выше частотники на ProfiNET и мало того, есть главный щит и есть подчиненные и связь между ними тоже на ProfiNET.
Вперед, замените без остановки только ПЛК с модулями ну и + частотники, ибо кроме Сименса толком ProfiNET нет ни у кого.... а ПЛК под паролями, исходники ПО просто отсутствуют...
В котельной все известно как по составу, так и по работе, в отличии от производств, где на линии надо с секундомером сидеть, чтобы определить структуру работы...
Вот именно поэтому стандартные установки надо делать на стандартных контроллерах (не программируемых).
Заменить один кирпич на другой - не проблема.
а они ещё остались ? :)))))))))))))
м.б., речь об открытых стандартах ?
Сухой контакт и 4..20мА перестали быть открытыми стандартами?
Можно вопрос?Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Как можно довести котельную до такого состояния, что в сильный мороз проблемы с автоматикой, а не с "физикой" типа прорыва труб, ёмкостей? Резервный котел по любому должен быть, если нет - поработаем без одного. А если ушли в зиму на одном котле - то ССЗБ.
Я тоже не совсем понимаю этих авралов .:confused: Гнать в шею надо главных инженеров ( начальников) ,которым всё по хрену .:mad:
Работаю уже 24 года не когда не случалось такое с нашим оборудование , а то пришлось платить заводу не устойку .
Всегда есть резервирование . Правда один раз было заполнил заказчик водой котельную и систему , ребята должны были подъехать
утром ( не кто не просил заполнять ) ночью мороз . Ребята подъехали на пусконаладку , а нечего налаживать всё порвано .
Претензии уже не к нам . Заказчик это признал без претензий .
У нас в обслуживании около 200 объектов. Вряд ли вы представляете себе, что это за зверинец.Цитата:
Сообщение от ASo
Например, паровая котельная финской постройки. Всем управляет ПЛК. Из органов управления - одна кнопка-грибок Total Stop. случись чего -что можно сделать? Мы и про контроллер такой ничего не слышали. Наладчик-финн один на весь СНГ. Можно ждать его пару месяцев.
Или та котельная, в которой сгорел щит в феврале. Вся котельная с тремя котлами и насосами управляется с одного щита. Несколько месяцев наладчик докладывал начальнику котельной, что требуется останов для зачистки и протяжки греющихся контактов на клеммниках, автоматах, пускателях с соответствующими записями в журнале. Итог - пожар в щите, который уничтожил всю автоматику. Никогда не размещайте в щитах силовые цепи под контроллерами и прочей нежной начинкой! огонь распространяется вверх! Щит огромный, выше роста человека, набит битком, даже боковые стенки уставлены вплотную, ни к чему не подобраться.
И что толку, что котла три?
Согласен с Eugene.A, что авралы не всегда зависят от нас самих.
Например, работал на предприятии, где вроде все хорошо:
* Контроллеры одной фирмы и серии.
* Почти на все машины имеются исходники программ для контроллеров и HMI
* ЗИП огромный (силовая часть у машин разная, кнопки и концевики - так же), постоянно отслеживается наличие.
Но вот, на одной машине выходит из строя ПЧ Lenze, на 100кВт. Из-за того, что забились стоки на крыше. Привода, естественно, нет в ЗИП.
На второй срезает бабку на приемном механизме. То ли брак, то ли усталость металла, но тоже деталь недешевая и непопулярная.
А машины - каждая на свою операцию одна... Стоим, ждем.
ЗЫ. Когда работал на бетонных предприятиях, при больших объемах заявки, приезжали представители заказчика, проверяли, что число узлов производства бетона в наличии с двойным запасом по производительности, да еще и в разных расположениях, что бы исключить пробки авто на одном направлении...
А на том предприятии - нет смысла в дублировании машин. Она 99% времени будет стоять незагруженная (как 2 котельных на микрорайон).
а потом этот контакт идёт на вход Сименса, который запаролен :)Цитата:
Сообщение от ASo
я именно об этом
устройство чуть сложнее термостата "на рассыпухе" будет почти однозначно дороже устройства на, скажем, ПЛК
я так думаю, да
------------------------------------------------
норотт отмечает полную медийную тишину Бени
такштаа есть вероятность, что ОФ Валерия сменит хозяина
Я говорю про стандартные блоки.
Водогрейная отопительная котельная именно такая.
Ваши бы слова да автопроизводителям в уши. А то ни одна запчасть от одной модели к другой не подходят. А вроде всё стандартное - мотор, коробка, колёса, кузов.Цитата:
Сообщение от ASo
Вы же понимаете, что монтажные провода легко переложить?
Моя многолетняя работа по изучению и внедрению современных приборов ОВЕН (измерители - регуляторы, счётчики, реле времени, ПЧВ, программируемые реле) и двух компьютеров с masterscada вместо старых самописцев и приборов, увенчалась успехом. Конечно после моего обращения к начальству (ну и соответственно, когда я остался в КИПе один, а была бригада 10 человек). Теперь есть индивидуальная доплата в размере 15%. При почасовой ставке (сейчас немного добавили) 98 рублей в час, индивидуальная доплата составила в среднем 2000 рублей в месяц, что для нашего региона немало.
Я неоднократно говорил , что тепло это не должно влиять на Вашу зарплатную плату . https://lenta.ru/news/2022/07/29/zima_donbass/
Вложение 61918 Предприятие должно это обеспечить , чтобы оно работало. Если что ( мне жалко кто за это у Вас будет отвечать) , было озвучено поручение , если оно не будет не выполнено ???
Это не Путин , это ФСБ м рулит . Если кто думает , что Путин всемогущ .Как Вы ошибаетесь.!!! ФСБ рулит . Смотрите интерактивные источники информации .Вложение 61918
Не ужели кроми Вас на Предприятии всё ходят во второю смену ( в ночную) чтобы разжиться угольком ???
есть и бухгалтера и другие работники умственного труда . Поверь мне это решение Путина , что не кто не должен мёрзнуть .
Должны поддержать , и выделить всем работникам умственного труда ( кто работает в 1 смену) положенные тонны угля . Если молчать так и будет ни чего не дадут , а если найти поддержку в коллективе то и выделят , но не всем == кто нужен .
Вы понимаете, что это другое государство?
Вложение 61930 Было другим , А сейчас ?????Цитата:
Сообщение от ASo
Когда были такие объявления ??? Сейчас таджики , узбеки и т.д. поедут в Москву ??? Все на донбасс :)
Я поддержу аСО ! на машине ездит 5 человек, ну пусть автобус - 40, а на котельной ездит тысячи. и в мороз если сломалась машина, то можно вызвать такси или эвакуатор. а на котельную некого вызывать. на котельной контроллер -зло! должны быть прос о параметрируемые устройства типа трм1032 и т.д. когда ночью в пмороз можно один выкинуть, новый поставить. и дублироваться это все должно рукопашным режимом.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Так всюду в нормальных местах и делается.Цитата:
Сообщение от bayk
Это высокоинерционная система, кроме ГВС. Котел резервирован. Насосы в ручной пуск. Клапаны выставили. ГВС можно занизить или вообще отключить.
bayk срок доставки купленного ТРМ1032 посмотрите. Отсюда все равно что держать в ЗИПе, тот же ТРМ или ПЛК.
ПЛК требуется запрограммировать. А это... скажем так, иногда проблематично найти человека даже для заливки готовой программы, если ее не потеряют, что самое вероятное.
Но для котельной это не критично. Работаем в ручную и спокойно ждем специалиста.
Согласен на все 100%, и ОЧЕНЬ не доволен сроками поставки.Цитата:
Сообщение от melky
"КИПторг" поставка 10-11 рабочих недель... :(