Гораздо дороже. Ещё и габариты у таких автоматов больше.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
На тему: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f...82%D0%BE%D1%80
Вид для печати
Гораздо дороже. Ещё и габариты у таких автоматов больше.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
На тему: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f...82%D0%BE%D1%80
ну вот для ликбеза это более приемлемо когда говорят что на первичную обмотку подают две фазы, чтоб на второичной было 220. А теперь напрашивается вопрос, когда наличие транса объясняют проблемами до подстанции предприятияЦитата:
Сообщение от OlegM
это адекватно? Мне приходилось встречаться что из-за неправильного распределения потребителей в конечной трехфазной сети возможен перекос, но ни как не до трансформаторной подстанцииЦитата:
Сообщение от Николай2
Встречаю вас частенько на этом сайте. На приведенном мной выше скриншоте даже закладочка на него затесалась. Просматриваю там актуальные темы.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
У автора фотографий щита речь идёт о зерносушилке, а не о предприятии, не думаете же вы, что в сельской местности на всякую зерносушилку выделена своя подстанция? Нередко до неё десяток километров набежит воздушек. Вот только на прошлой неделе просили запустить скважинный насос с частотником, так там до подстанции полдня скачи, не доскачешь, и высоковольтки по всем горизонтам не просматриваются. Столбы одни гнилые вокруг. Какие уж там сотни килоампер! Зато нулевой провод, висящий с брежневских времён, отгнить может в любой момент.Цитата:
Сообщение от capzap
из всей этой ситуации только пропажа нулевого как то может аргументировать наличие транса, обрыв фазы, как он пишет, трансформатору не помжет или не это не так?
Пропажа нуля чревата выходом из строя оборудования, пропажа фазы - всего лишь отключением.
В свое время когда работал на ВЦ в институте ,там часто горели движки (немецкие) на компрессорах ввиду перекоса фаз .Пришлось делать рацпредложение на ОУ - определять перекос фаз и отключать работу компрессоров .Цитата:
Сообщение от Eugene.A
значит используя РКН/УЗИП с линией из фазы и нуля будет тоже самое всего лишь отключениеЦитата:
Сообщение от Eugene.A
ЗЫ и еще когда просматривал устройства защиты, обнаружил не лестное высказывание по поводу трансформаторов, в одном шкафу спасение а другим беда, думаю авторам из АВВ можно доверять, поэтому и говорил в начале что проблему надо решать на всем объекте, а не в отдельно взятом шкафу
А что, старые советские реле контроля фаз были недоступны? Правда, реле типа ЕЛ-11 трёхпроводные, и от обрыва нуля не защищают, да и вообще какие-то дефективные. Но были же и нормальные, наверное?Цитата:
Сообщение от rovki
А отчего всё-таки конкретно сгорали движки? Асинхронникам, вообще-то перекос фаз процентов до 20 обычно пофиг. Нуля-то на них нет. Наверное, сгорали просто от пониженного напряжения, из-за большого момента трогания компрессора? От этого частенько холодильники в сельской местности горели, когда напруга вольт до 160 проседает, не может стартануть.
Те движки в отличии от наших не имели запаса по мощности(это были компрессоры для дисководов ) .Если на одной фазе 300в ,а на других по 380 ,то кирдык .Лезть переделывать импортное оборудование ни кто не давал ,наверное за бугром нет такого перекосафаз и соответственно защиты не было. Это было лет 35 назад ,может и не было штатных реле ,уже и не помню .Сделал на операционниках контроль 3 фаз -если значение меньше заданного по любой фазе ,то пускатель размыкался моментально ,да и гистерезис был (получил свои 10руб ;) за рацуху)...Это институская подстанция ,потребители в основном однофазные и при неравномерной нагрузке по фазам имелся этот эффект.
Каждое оборудование имеет определённую степень надежности и реле контроля фаз тоже. При обрыве нулевого провода, перекоса фаз не наблюдается, а вот что получится между повторным заземлением и фазой, одному Богу известно.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Трёх фазные цепи, это целая наука с своей практикой.
У меня был случай, что нулевой провод был оборван возле самой подстанции. Для всех однофазных потребителей, нолём становилось повторное заземление. Обнаружили эту хрень, когда меняли провода на большее сечение.
А я нигде и не утверждал, что это решает проблемы до подстанции. А говорю о линии 0.4 кВ.Цитата:
Сообщение от capzap
Повезло. Иногда это обнаруживается по шаговому напряжению рядом с заземлителем. А иногда - по сгниванию трубопроводов от электрокоррозии.Цитата:
Сообщение от Николай2
Рассматривается вопрос защиты оборудования от повышенного напряжения однофазных потребителей(каким является цепь управления) в трёх фазных цепях. Любое защитное реле имеет в своём составе контактор, время отключения которого имеет конечное значение. Из-за наличие индуктивности, снижается вероятность прохождения импульсных помех в цепи управления на которые реле контроля напряжения, не успеет среагировать.Цитата:
Сообщение от capzap
Можно конешно использовать пускатели с катушками 380 В, но всё остальное на 220В.
А чем собственно отличается шнур от кабеля принципиально?Цитата:
Сообщение от Andrew_Stranger
И каких клемм нет? Мне даже интересно, оборудование работает, а клемм нет.
ой, а не этот ли сайт уже упоминался, найдете там контактор? https://samelectrik.ru/klassifikaciy...ryazhenij.htmlЦитата:
Сообщение от Николай2
ЗЫ 24В постянки Вам чем не устраивает, зациклились на 220 что ли
Принципиально отличается подходом, либо вы переноску для дачи делаете, либо занимаетесь более серьезными вещами.Цитата:
Сообщение от Николай2
Самое современное оборудование делается с напряжением питания цепей управления именно 24 В DC. Причём блок питания обычно с трёхфазным питанием, если оборудование требует трёх фаз. К сожалению, контакторы с напряжением катушки 24 В DC заметно дороже тех, у которых катушка питается переменным напряжением, возможно потому, что такие контакторы есть в ассортименте только у известных зарубежных фирм.Цитата:
Сообщение от capzap
У IEK есть, как-то заинтересовали пускатели с катушками на =24В, цены неадекватные, обычно на порядок выше, чем на переменку, я про IEK говорю, хотя объективных причин этому нет, конструктивно они проще, магнитопровод можно хоть из куска металла сделать, для переменки делается из набора изолированных пластин для борьбы с вихревыми токами!
Вот почитайте обсуждение ИЕК:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105144&hl=
Это надо читать тем кто никогда не имел с ними дела!Цитата:
Сообщение от OlegM
Много лет использовали пускатели этой фирмы и спешу Вас огорчить, далеко не самые плохие с какими приходилось сталкиваться в смысле удобства пользования!
Я не имел ввиду именно пускатели ИЕК, но, столкнувшись с дерьмовым качеством другой продукции под этой маркой, возникает естественное желание не применять продукцию ИЕК вообще.
жужжат и дребезжат ИЕКовские контакторы. Хотя брак и у дешевой серии Шнайдер попадался, один полюс не контачил.
Зато вы суперспец. "Смещение ноля" - надо же такое ляпнуть.Цитата:
Сообщение от OlegM
Если у вас на ноле появляется потенциал, относительно земли, то как это назвать, халявным напряжением?Цитата:
Сообщение от Вольд
Контакторы на постоянном токе дороже. Контакторы на 220В переменки, широко распространённое понятие. В случае выхода из строя контактора, его легко можно заменить.Цитата:
Сообщение от capzap
Наличие напряжения между нолем и контуром заземления, даже при отсутствии аварий в трехфазной сети, обычное явление и не надо по этому поводу раздувать щеки. Если нейтраль в шкафу глухозаземленная, то проблем вообще никаких нет.Цитата:
Сообщение от Николай2
У меня действительно применяется ШВВП 2Х0.75. 95% его лежит в лотке, остальная часть на металле на высоте более 5м, там люди не ходят. По нему идет контрольный сигнал =24В. Он даже в гофре.Цитата:
Сообщение от Andrew_Stranger
Я честно признаюсь, я не знаю положения правил Т.Б. и Т.Э. которые запрещают это делать. В Украине по сей день переписывают правила из российских, так что правила у нас одинаковые.
Кстати, согласно правилам- подключение новых обьектов или реконструкция действующих осуществляется по пяти проводной схеме подключения. Применение трансформатора 380/220 В позволяет исключить из схемы питания N проводник, остаётся только PE.
Был случай, когда проэктант, с пеной у рта доказывал мне, что согласно выше указанного правила, к электродвигателям нужно прокладывать пяти-жильные кабеля. Долго пришлось разжовывать, что N, некуда подключать физически.
Ну теперь с вами по новому кругу надо всё разжёвывать? Я же выше писал, что проблемы связанные с перекосом фаз проявляются при нарушении соединения между нолём источника и нолём потребителя, а как это соединение выполнено отдельным проводником или с глухозаземлённой нейтралью зависит от применённой системы заземления. И позвольте поинтересоваться, большое у вас напряжение между нолем и контуром заземления?Цитата:
Сообщение от Вольд
Что то я запутался, так Вы за контакторы или противЦитата:
Сообщение от Николай2
Я бы тоже счёл такую аргументацию неточной! Наверно точнее было сказать, что трёхфазному двигателю для работы не требуется нулевой рабочий проводник!Цитата:
Сообщение от Николай2
Да ему и заземление не требуется для нормальной работы! Тоже мне аргумент для проЭктанта!:)
Кстати во многом китайском электрооборудовании признаки необходимости заземления отсутствуют.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Кстати, заземление отнюдь не исключает поражение электрическим током в случае пробоя на корпус! И вообще в истории были случаи смертельного поражения электрическим током от 12 вольт уже не помню переменки или постоянки, но переменка более опасная!
Ему были высказанны оба варианта, если уж быть точным.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
А что тут путаться, без них никак. Мне больше подходят на 220 В переменка.Цитата:
Сообщение от capzap
Китайцев много, как то численность регулировать надо. Ну а для нас они менять технологии не будут.Цитата:
Сообщение от OlegM
Заземление снижает напряжение прикосновения, но не делает его нулевым, в случае пробоя изоляции на корпус.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Падение 12В аккумулятора на голову, скорее всего приведёт к смертельному исходу.
Ничего оно там не снижает, что за лабуду придумали!Цитата:
Сообщение от Николай2
Сопротивление заземляющих проводников должно быть не более 4 Ом!
Допустим для примера у нас 4 Ом, в случае пробоя изоляции на корпус ток через заземление будет максимум 55 А! Значит по-вашему при токе более 55 А напряжение должно упасть почти до нуля? Вот откуда Вы такое почерпнули? Скажите пожайлуста, буду использовать перед сном как снотворное!
Насколько мне известно для эффективной работы автоматического выключателя ток через него должен быть не меньше трёхкратного тока теплового расцепителя, короче, чем атомат быстрей выключится тем лучше, уменьшится вероятность поражения электрическим током, в случае поражения, его тяжесть, ну а для исключения поражения электрическим током применяют устройства выравнивания потенциалов, но это уже совсем другое!
Забыл самое главное, заземление нужно для эффективной работы защиты!
Вложение 37476 А для эффективного срабатывания защиты подводят зануление.