Ну что нашлось под рукой. Это шкаф управления зерносушилкой на твердом топливе и вспомогательным оборудованием.
Возле шкафа я сам. Ну и процесс наладки. Вложение 37410Вложение 37411
Вид для печати
Ну что нашлось под рукой. Это шкаф управления зерносушилкой на твердом топливе и вспомогательным оборудованием.
Возле шкафа я сам. Ну и процесс наладки. Вложение 37410Вложение 37411
А трансформатор для чего ?Цитата:
Сообщение от Николай2
Трансформатор 380/220. От него питается схема управления. Позволяет избежать проблем с смещением ноля в трёхфазных сетях.
В качестве системы охлаждения шкафа будет использоваться постоянно открытая дверца?
Если частотника в шкафу нет(сушилки на газе) или частотник не более 3кВт. существенного нагрева не происходит. Я потому и ящик выбирал большой. При больших мощностях частотника, температура в шкафу подымается до 45С, буду добавлять охлаждение. Замечание справедливое.Цитата:
Сообщение от OlegM
А как это ноль может сместиться ?Цитата:
Сообщение от Николай2
Наверное из-за перекоса фаз (разных нагрузок по фазам)Цитата:
Сообщение от Вольд
Скорее, из-за обрыва нулевого провода. Это если полный бардак в электрохозяйстве.
В сельской местности много длинных воздушных линий электропередач, ухода за ними нет. Бывают обрывы линий, или схлёстывание проводов, отсюда перекос фаз и смещение ноля. К.З.на землю приводит к большим смещениям ноля.Цитата:
Сообщение от Вольд
Перекос фаз - это понятно что такое. Меришь напряжение фаз относительно ноля и делаешь выводы. Что такое смещение ноля непонятно. Ноль относительно чего смещается ? Как трансформатор помогает защититься от перекоса фаз ? У вас на вход трансформатора что подается ?Цитата:
Сообщение от Николай2
Представьте себе равносторонний треугольник. У него есть геометрический центр. Вот относительно него ноль и смещается.
В общем в результате перекоса фаз происходит смещение нуля относительно фаз, все относительно с какой стороны смотреть, хотя фраза смещение нуля попахивает антикваром.. Щит выглядит достойно по сравнению со старыми щитами зерносушилок, респект изобретателю +
Гениальное объяснение. Геометрический центр - это что-то типа дырки от бублика. ;) Может знаете как это смещение замерить ?Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Знаю. Сделать виртуальный ноль - три одинаковых резистора соединить звездой и подключить на фазы. Измерить напряжение между нулевым проводом и виртуальным нулём.
У Вас получится искусственная нейтраль, напряжение искусственной нейтрали практически никогда не будет равно нулю, только в идеальном случае при равенстве напряжений фаз и симметричности нагрузки!
Ну так в этом и цель всех измерений - сравнить с эталоном.
Ну так если за ноль принимать напряжение нейтрали вторичных обмоток трансформатора, то ноль как бы не сместился так и останется нулём, "пострадает" напряжение фаз!
http://obelektrike.ru/posts/obryv-nulja-i-perekos-faz/
Вот тут про дырку от бублика с цветными рисунками.
Отнюдь. Если измерить действительно между нейтралью трансформатора и нулём у потребителя, смещение будет совсем не виртуальным. Про обрыв нулевого провода можно даже не говорить.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Кстати, кто нибудь в курсе, что при современных нагрузках даже при совершенно одинаковых токах по фазам в нулевом проводе может протекать нешуточный ток, даже превышающий ток в фазных проводах, и теперь кабели с уменьшеным сечением нулевой жилы, как раньше, не выпускаются? И проблема может проявляться в зданиях старой постройки, горят нулевые жилы в проводке.
какие все толерантные, нет чтоб сказать что транс в щите не "к месту" (даже я заразился), так обсуждают какие то теоретические аспекты
В этой статье про смещение ноля нет ни слова, потому что нет такого понятия в электротехнике. Автор темы ерунду написал, а вы бросились толковать несуществующее понятие. Трансформатор от проблем в трехфазной сети защитить не может. Трансформатор 220/220 обычно ставят для гальванической развязки от питающей сети.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
От всех проблем в сети зашитить трансформатор, естественно, не может. Однако может предотвратить выход из строя оборудования при обрыве нулевого провода, когда в предельном случае фазное напряжение может достигать линейного. Например, когда из-за повреждения воздушной линии ноль обрывается и закорачивается с фазой.
Мы, однако, в АВР устанавливаем полноценные реле контроля фаз, защищающие и от нарушения чередования, и от перекоса, и от отклонения напряжений. Так как-то спокойнее.
Очень даже к месту.Цитата:
Сообщение от capzap
Вы похоже имели дело только с колхозной самодельщиной.Цитата:
Сообщение от IVM
Посмотрите руководство к любому частотнику или УПП, например, Шнайдер Электрик. Там есть типовые схемы включения. Так вот, напряжение питания цепей управления получается путём трансформирования линейного напряжения 400 В в 230 В. То есть использовать ноль в схемах питаемых трёхфазным напряжением - не комильфо. И это подтверждается практикой - во всём оборудовании, с которым приходилось сталкиваться, производства немецких, итальянских фирм делается именно так.
Как так ? Что подключается к первичной обмотке трансформатора, две фазы или фаза с нулем ?Цитата:
Сообщение от OlegM
Вы что, никогда не сталкивались с промышленным оборудованием? Сплошь и рядом в нём цепи управления питаются от трансформатора 380/220 (400/230) вольт.
Хорошая ссылочка, спасибо за оказание помощи в проведении ликбеза. Получается что программисты не знают основ электротехники в частности трёх-фазных цепей. А я надеялся, что люди все в курсе. Даже не ожидал, что наличие трансформатора вызовет такое недоумение, типа зачем? В импортной техники сплош и рядом стоят трансформаторы 400/220 и никто не поинтересовался, зачем.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Ставят трансформаторы 380/220 или как сейчас модно 400/230. Первичка на две фазы.Цитата:
Сообщение от IVM
У меня стоит трансформатор 380/220. В статье графически нарисовано смещение ноля (N- N1) , в фазе С напряжение 285В. Смещение ноля, это несимметричный режим работы трёхфазной сети.Цитата:
Сообщение от IVM
При аварийных режимах трёхфазной цепи, трансформатор спасает. Цепи управления не будут подвергаться перенапряжению, и снижения напряжения не будет. Установка разного рода реле, не спасает ситуацию. Всякое реле имеет конечное время срабатывания.
Шнур вместо кабеля не радует глаз, отсутствие клемм навевает грусть. Вообщем не Италия.
статья как раз аргумент не в Вашу пользу, там описывается защита на уровне подъезда, а не квартиры, щит это квартира и проблему нужно решать на уровне предприятия, а то как то странно защищать отдельные единицы оборудования когда кругом разруха. Конечное время реле тоже не аргумент, не выпускались бы еслиб не было от них пользыЦитата:
Сообщение от Николай2
Об этом даже гугл знает, первая подсказка после ввода букв осм - осм 380/220Вложение 37457
Заметьте, не 220/12, не 220/24, а 380/220! Спрос говорит сам за себя.
В шкафах управления трансформаторы часто ставятся и для снижения ожидаемого тока короткого замыкания.
Иначе автоматы придётся устанавливать с большой отключающей способностью, а это гораздо дороже
Что, дороже трансформатора?
Для скачков напряжения лучше всего подойдёт РКН, может есть какие-то примеры что это не так? По поводу ОСМ как он обезопасит от перекоса фаз, если он однофазный? Можно имелось ввиду посмотреть на симметрирующий трансформатор
ОСМ обезопасит только одну фазу-управления, все остальное по выше указанному сценарию..
Похоже в теории электротехники у вас пробелы. Термин "перекос фаз" касается тока в каждой фазе, что вызывает изменение фазного напряжения при отсутствии качественного соединения между нулём источника и нулём потребителя. Трансформатор преобразует линейное напряжение 380-400 В в напряжение 220-230 В. Линейное напряжение при любых авариях на линейных сооружениях не может повыситься, соответственно и напряжение питания цепей управления не повысится до аварийного уровня. Кстати раньше было популярно напряжение цепи управления 110 В, и, соответственно ставили трансформаторы 400В на 110В.Цитата:
Сообщение от capzap
Вы что курили?Цитата:
Сообщение от alex55
То что я ничего не понимаю в электротехнике услышал, по поводу как защищает трансформатор нет. К чему тут речь об аварийном значении напряжения, при перекосе между нулем и фазой может быть и меньшее напряжение, кроме развязки какую задачу ещё выполняет транс? Количество витков фиксировано, коэффициент трансформации пропорционаленЦитата:
Сообщение от OlegM
Курили похоже одно и тоже..Цитата:
Линейное напряжение при любых авариях на линейных сооружениях не может повыситься, соответственно и напряжение питания цепей управления не повысится до аварийного уровня.
При любых неприятностях с нулевым проводником значения напряжения между любыми двумя фазами неизменно, пусть это будет 380 В, хотя большинству импортного оборудования больше нравится 400 В. И как вы справедливо заметили коэффициент трансформации фиксирован, то есть, на выходе трансформатора будет 230 В. А не 270 или 300 вольт, что может быть между фазовым и нулевым проводниками при перекосе фаз.Цитата:
Сообщение от capzap