ПР200

А не надо экономить на спичках и покупать ПР200 с питанием ~220 В и проблем будет много меньше. ПР200 с дискретными входами на ~220 В то же не надо покупать. Источники питания =24 В надо покупать у надежных производителей.

Тем, кто проектирует шкафы, я тоже сказал что имеет смысл ставить ПР200 на 24В, теоретически должно быть меньше проблем. А то ведь ещё что забыл сказать, на ПР200 с питанием 220В входа DI уж очень чувствительны к наводкам, к ёмкостным токам кабеля протянутого до датчика, даже на небольшой длине 25м ёмкостного тока кабеля ПВС 3х0,5 достаточно, чтобы вход ПРки считал как за наличие сигнала, когда на самом деле на том конце NO контакт. Пришлось у самой ПРки входа заземлить через резисторы 1 МОм.

Цитата:

---

Сообщение от RX9COZ

При том, к ПР200 подключен то был всего-лишь один малогабаритный контактор и аналоговый датчик 4-20ма.

---

Про RC цепочки шунтирующие катушку контактора никогда не слышали?

Если не слышали или слышали но применять не стали, то не стоит удивляться.
ЭМ помехи возникают ВНУТРИ ПР, а внешние магнитные поля тут не причем

Почему RC цепочки нужны https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post325961

Цитата:

---

Сообщение от petera

Про RC цепочки шунтирующие катушку контактора никогда не слышали?

---

Ну я понимаю на больших мощностях ещё может быть. Но тут LC1E0910M5 . А в первом случае использовались все контакторы ABB с электронной платой 100-240V AC/DC.
Ну не должно быть всёравно никаких ЭМ помех внутри ПР. Ну почему тот же Alpha2 (причём на 220В) на теплопункте с тремя насосами 15 кВт в одном шкафу маленьком уживается и ничего не глючит 12 лет, никаких RC-цепочек там нет, обычные контакторы IEK самые говённые, 9 штук причем, звезда/треугольник. Может быть потому что в Alpha2 источник питания процессора собран на самой же плате процессора + ионистор. Хотя с другой стороны логика работы в Alpha2 простая и нет никаких переменных или ещё чему можно было бы слететь от внезапных помех, допускаю...

все проще, там скорее всего источник питания более качественный и продуманный.

Цитата:

---

Сообщение от RX9COZ

Хочу немного высказаться (ну, чуть-чуть накипело, да, потому-что опять очередная авария произошла на крупном объекте, потому-что мне прилетело за это), по поводу качества продукции Овен, в частности ПР200.
Ранее я уже писал, что был случай про сбой энергонезависимых переменных. Тут в теме подтвердили, что такое могло быть и надо было обновить встроенное ПО.
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post320061
Но дело в том, что произошёл очередной такой случай, как минимум второй, а как максимум четвёртый (два случая пока под вопросом что же на самом деле там произошло). На этот раз на достаточно свежей ПР200 и свежем OL 1.14.199.19067 , устройство не проработало и 6 месяцев и энергонезависимые переменные сменили своё значение на то, которое ввести с экрана невозможно (так же все девятки или нули). При том, к ПР200 подключен то был всего-лишь один малогабаритный контактор и аналоговый датчик 4-20ма. Я понимаю, может быть какие-то недочёты были в монтаже самого шкафа и качества питающей сети. Контактор установлен под ПР200, т.е. вероятность влияния магнитных полей не слишком велика, а вот питание от той же управляющей фазы, это да. Но, дело в том, что на других устройствах, не Овен, всё собирается аналогичным образом и пока не наблюдалось таких проблем со сбросом переменных в непойми какие значения.

И вот недавно произошёл ещё случай, с выходом из строя дискретных входов (220В). Я всячески открещивался мол подали 380В каким-то образом. Но каким ? Два года всё работало и тут вдруг раз и на те. Никаких вариантов попадания 380В на дискретные входа (от разных фаз на разные DI) мы не нашли, всё собрано нормально.

картинка 1:

Вложение 48102

Тогда я разобрал ПР200 посмотреть масштаб трагедии. Да, входы выгорели почему-то, но это не самое главное. Обнаружены вздувшиеся конденсаторы CapXon 25В х 330мкф 3шт, при том что на этих конденсаторах всего 5В напряжения, вероятно, как раз в цепи питания процессора. Но вроде как CapXon это китайские дешёвые конденсаторы для устройств домашнего ширпотреба которые я привык видеть в сверхдешёвом китайском борохле, но никак не в продукции для промышленного применения. Не может ли в этом быть причина сбоя энергонезависимых переменных ?

картинка 2:

Вложение 48103

Почему-то например сбоя на других аналогах ПР (будь то Alpha2, Logo!) как-то в разы меньше, а несмотря на то что продукции этих фирм в буквальном смысле усеян весь город да и не только, в любой дыре они стоят, т.е. их не то что в десять, в сто, тысячу раз этих устройств больше, чем устройств Овен. Да, они тоже изредка выходят из строя, но именно что раз и всё, отрубились (проблемы с БП и зачастую это чинится), и процесс остановился, а не так что меняются уставки или ещё там чего.

Фух, фыдохся ))):) Просто мне нравится работать с продукцией Овен, и я применяю продукцию Овен на 4-х предприятиях разной степени крупности, и я хочу продолжать использовать продукцию Овен, но я прошу обратить внимание так же и на качество выпускаемой продукции. У нас есть большие планы. 4-5 аварийных случаев на 1000 установленных ПР не так много конечно, но хотелось бы вообще их исключить, да хотя-бы в гарантийный период нашей выпускаемой продукции.

p.s. кстати, а что там насчёт коррекции хода встроенных часов реального времени ? ;)

---

По первой картинке, между двумя входами, если бы это было между общим и входом, можно было предположить что "прошило" между контактами, (хотя на вид плата чистая, значит условия в месте установки нормальные, пыль и грязь отсутствует.), но тут 2 входа, непонятно, кроме повышенного напряжения ничего на ум не приходит.
По сбою памяти, если есть возможность, пришлите программу, будем искать причину, случай крайне редкий, в лабораторных условиях не проявляется.

У RX9COZ плату прошило из за мощнейшего перенапряжения в сети.

Цитата:

---

Сообщение от Ревака Юрий

По первой картинке, между двумя входами, если бы это было между общим и входом, можно было предположить что "прошило" между контактами, (хотя на вид плата чистая, значит условия в месте установки нормальные, пыль и грязь отсутствует.), но тут 2 входа, непонятно, кроме повышенного напряжения ничего на ум не приходит.
По сбою памяти, если есть возможность, пришлите программу, будем искать причину, случай крайне редкий, в лабораторных условиях не проявляется.

---

Так вот как раз между общим входом тоже пробило. Вот обратная сторона платы, там тоже есть повреждения.

картинка 3:

Вложение 48126

Но выход из строя DI меня мало беспокоит, это у всех бывает, было там перенапряжение или нет сейчас не установить, другое активное оборудование в этом шкафу есть и работает, и сама ПР200 тоже продолжала работать, только на первую группу входов не реагировала.
Меня именно что беспокоит, так это вот энергонезависимые переменные. Внезапное изменение их в произвольное состояние может ко всяким серьёзным происшествиям привести, как бы крайне не хотелось такого повторения. Со своей стороны буду предлагать на 24В переходить где возможно, ну и более грамотно производить монтаж и компоновку элементов в шкафу.

Проект выслал на электронную почту.

Цитата:

---

Сообщение от RX9COZ

Так вот как раз между общим входом тоже пробило. Вот обратная сторона платы, там тоже есть повреждения.

картинка 3:

Вложение 48126

Но выход из строя DI меня мало беспокоит, это у всех бывает, было там перенапряжение или нет сейчас не установить, другое активное оборудование в этом шкафу есть и работает, и сама ПР200 тоже продолжала работать, только на первую группу входов не реагировала.
Меня именно что беспокоит, так это вот энергонезависимые переменные. Внезапное изменение их в произвольное состояние может ко всяким серьёзным происшествиям привести, как бы крайне не хотелось такого повторения. Со своей стороны буду предлагать на 24В переходить где возможно, ну и более грамотно производить монтаж и компоновку элементов в шкафу.

Проект выслал на электронную почту.

---

Не сразу понял по контактам, с какой стороны общий, это фотография сразу после аварии, интересует была ли она в пыли или в чем-то проводящем электрический ток, на вид как будто туда молния попала;). С энергонезависимыми переменными, будем смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Ревака Юрий

Не сразу понял по контактам, с какой стороны общий, это фотография сразу после аварии, интересует была ли она в пыли или в чем-то проводящем электрический ток, на вид как будто туда молния попала;). С энергонезависимыми переменными, будем смотреть.

---

Не пыли там небыло, помещение чистое и новое и всего полгода в работе после запуска или даже меньше. Фотки сделаны вчера-сегодня, но авария произошла уже давненько, просто ПРка лежала и руки до неё не доходили.

А насчёт переменных может быть и на самом деле пока ПР новая сбоев нет, а когда конденсаторы в цепи питания процессора подсыхают, спустя несколько лет, начинается вот что-то подобное, ну, это как предположение. Надо попробовать поставить заведомо плохие конденсаторы и провести лабораторные исследования.
У меня когда будет доступ к самым первым ПР200 когда они в 2015-2016 годах только вышли на рынок и устанавливались, я попробую их разобрать и посмотреть состояние конденсаторов.

Цитата:

---

Сообщение от RX9COZ

У меня когда будет доступ к самым первым ПР200 когда они в 2015-2016 годах только вышли на рынок и устанавливались, я попробую их разобрать и посмотреть состояние конденсаторов.

---

Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус :)

Будет ли обновление аппаратной части? Питание от 9 до 36 вольт, программирование через USB без подключения питания, как на новых моделях.

Цитата:

---

Сообщение от Goodwin2

Будет ли обновление аппаратной части? Питание от 9 до 36 вольт, программирование через USB без подключения питания, как на новых моделях.

---

Наверно Вы привираете? В первый раз слышу от Вас, что новые ПР можно программировать без подключения питания ПР!
У меня имеются ПР200 с разным питанием, но без его подключения ПР не программируется!

:confused:
Вложение 48755

Цитата:

---

Сообщение от Goodwin2

:confused:
Вложение 48755

---

Я так понимаю название темы Вам ни о чём не говорит, тогда уточняйте, о чём речь!

Вопрос был точно не для Вас.

Цитата:

---

Сообщение от novinky

Доброго всем дня.
Подскажите пожалуйста про:
1. "перемычек на плате ПР-ИП485 можно подключить или отключить подтягивающие резисторы линий связи А и В" (стр 38 руководства), что за перемычки и для чего нужны?
2. не заменитель ли согласующего резистора на 120 ом? Можно ли подключать дополнительно внешний резистор на 120 Ом?
3. Какой тип резистора на дальних концах линии RS-485 желательно использовать? Можно ли проволочный? Не будет ли индуктивность проволочного резистора мешать искажать сигналы?
Спасибо.

---

Добрый день.
1. подтягивающие резисторы линий связи А и В" для выбора режима Master или Slave, у мастера свои подтягивающие резисторы, для слейва они отключаются. https://owen.ru/forum/showthread.php?t=25978 во вкладке есть фото
2. Нет, это другое, в РЭ эти тоже показаны
3. Обычный МЛТ будет норм.

Цитата:

---

Сообщение от RX9COZ

Никаких вариантов попадания 380В на дискретные входа (от разных фаз на разные DI) мы не нашли

---

Извеняюсь за ламерский вопрос. А так нельзя делать?
(То есть у меня есть 3 фазы и мне нельзя подавать на 1 вход сигнал с первого датчика который подключен через фазу А, а на 2 вход сигнал со второго датчика который подключен через фазу В)
что то быстро в поиске и документации не увидел...
Зы. можно только: фаза А - входы 1-4, другая фаза: входы 5-8. Так?

Цитата:

---

Сообщение от novinky

в комплекте к прм-3 набор из 4 резисторов 83 Ом, они нужны для подключения датчиков с аналоговыми унифицированными сигналами (0-10 Вольт или токовых 0-20 мА)?
Спасибо.

---

Там должны быть резисторы 50 ом. Руководство стр.19 рисунок 5.9.
Документацию не учили читать?

Цитата:

---

Сообщение от TV13M

Зы. можно только: фаза А - входы 1-4, другая фаза: входы 5-8. Так?

---

да, так и только так. в РЭ это есть, но уже не помню где.

Цитата:

---

Сообщение от TV13M

Извеняюсь за ламерский вопрос. А так нельзя делать?
(То есть у меня есть 3 фазы и мне нельзя подавать на 1 вход сигнал с первого датчика который подключен через фазу А, а на 2 вход сигнал со второго датчика который подключен через фазу В)
что то быстро в поиске и документации не увидел...
Зы. можно только: фаза А - входы 1-4, другая фаза: входы 5-8. Так?

---

Это для того, чтобы между соседними каналами не было линейных 380 В.

Цитата:

---

Сообщение от novinky

в комплекте к прм-3 набор из 4 резисторов 83 Ом, они нужны для подключения датчиков с аналоговыми унифицированными сигналами (0-10 Вольт или токовых 0-20 мА)?
Спасибо.

---

Тут https://youtu.be/jyOntlj4xkI показаны все режимы работы ПРМ-3, ну и РЭ, без него никуда :)

Может у кого встречалось? Тухнет дисплей(проподает текст) на пару сек. Замечал на нескольких проектов.

Это нормально, так как может зависеть от кода

Цитата:

---

Сообщение от melky

Это нормально, так как может зависеть от кода

---

А как код связан с текстовой индикацией?

Цитата:

---

Сообщение от Samel

Может у кого встречалось? Тухнет дисплей(проподает текст) на пару сек. Замечал на нескольких проектов.

---

Проект сложный, какое время цикла? Раньше было такое, помню делались доработки в ПО, вроде ситуация улучшалось, как часто это происходит, версия OL последняя?

Цитата:

---

Сообщение от Ревака Юрий

Проект сложный, какое время цикла? Раньше было такое, помню делались доработки в ПО, вроде ситуация улучшалось, как часто это происходит, версия OL последняя?

---

Время цикла 12 мс. Версия OL последняя.

Samel дело может быть не в сложности проекта, а в самом коде вывода на экран. Я как то попробовал макрос Fifo использовать для организации стека ячеек и вывода их на экран, стало моргать постоянно. Применил простой макрос ППЗУ. Время цикла было 7-8 мс

Приветствую коллеги! В прошлом году я применил контроллер ПР200 на объекте в неотапливаемом помещении в обычном электро шкафу IP54. И получил нежданчик: заказчик ругается что все не работает. Выяснилось что при температуре около 0 градусов контроллер не запускается: питание есть, светится экран, а остальное труп. Причем, если его не выключать, то он продолжает работать до -20С. Думал что сам что-то не так сконфигурировал, но даже простая моргалка на генераторе при не заработала. Обошлось малой кровью: установил обогреватель в шкаф, но по паспорту он же до -20С.
Раньше ставил в теплых отапливаемых помещениях, и не задумывался о температуре, и тем более читаю мануалы, и привык доверять если производитель говорит -20 то не ниже -20.
В дальнейшем для большого проекта было закуплено около 20 контроллеров и я решил проверить на температуру, я по очереди помещал в морозилку бытового холодильника (около -17С по датчикам PT100 и регулятору ТРМ138) на сутки, в итоге из всей партии ни один не включился.
Теперь в раздумьях, может только у меня так, может еще кто-то такой эксперимент провести?

з.ы. когда корпус у прибора IP20 то много чего не запустится при -20, хоть на заборе и -40 будет написано. Предварительный подогрев шкафа обычно обязателен.

Цитата:

---

Сообщение от melky

з.ы. когда корпус у прибора IP20 то много чего не запустится при -20, хоть на заборе и -40 будет написано. Предварительный подогрев шкафа обычно обязателен.

---

А при чем тут IP20 ? Степень, класс защиты IP указывает на защиту от попадания инородных тел и защиту от воды.

IVM образование конденсата на платах прибора, воздух то будет там гулять...

У меня на улице висит щиток с Siemens Logo (еще 6-й версии) уже несколько лет, где-то с 2013 года. Работает зараза. Но Logo запитан постоянно от сети (авр) или от АКБ генератора. В неотапливаемом гараже у человека ПР200 так же трудится уже несколько лет.

вот честно, держать его выключенным как то в голову не приходило..

Цитата:

---

Сообщение от melky

IVM образование конденсата на платах прибора, воздух то будет там гулять...

У меня на улице висит щиток с Siemens Logo (еще 6-й версии) уже несколько лет, где-то с 2013 года. Работает зараза. Но Logo запитан постоянно от сети (авр) или от АКБ генератора. В неотапливаемом гараже у человека ПР200 так же трудится уже несколько лет.

вот честно, держать его выключенным как то в голову не приходило..

---

Конденсат при любом IP будет на морозе образовываться. Нужен предварительный подогрев шкафа перед подачей питания.

А откуда взяться конденсату, если нет доступа воздуха внутрь прибора ? есть же уличного исполнения приборы и работающие в старт стоп режимах.
ну к ПР это точно не относится.

Цитата:

---

Сообщение от sergej_sergej

Приветствую коллеги! В прошлом году я применил контроллер ПР200 на объекте в неотапливаемом помещении в обычном электро шкафу IP54. И получил нежданчик: заказчик ругается что все не работает. Выяснилось что при температуре около 0 градусов контроллер не запускается: питание есть, светится экран, а остальное труп. Причем, если его не выключать, то он продолжает работать до -20С. Думал что сам что-то не так сконфигурировал, но даже простая моргалка на генераторе при не заработала. Обошлось малой кровью: установил обогреватель в шкаф, но по паспорту он же до -20С.
Раньше ставил в теплых отапливаемых помещениях, и не задумывался о температуре, и тем более читаю мануалы, и привык доверять если производитель говорит -20 то не ниже -20.
В дальнейшем для большого проекта было закуплено около 20 контроллеров и я решил проверить на температуру, я по очереди помещал в морозилку бытового холодильника (около -17С по датчикам PT100 и регулятору ТРМ138) на сутки, в итоге из всей партии ни один не включился.
Теперь в раздумьях, может только у меня так, может еще кто-то такой эксперимент провести?

---

Добрый день. Напишите ,пожалуйста, письмо на support@owen.ru с указанием контактных данных (почту и номер телефона для связи), в письме укажите мою фамилию, чтобы письмо попало прямиком ко мне. Будем разбираться с причиной такого поведения прибора.

Цитата:

---

Сообщение от melky

з.ы. когда корпус у прибора IP20 то много чего не запустится при -20, хоть на заборе и -40 будет написано.

---

Написано при -20С работает - значит должно не только работать, ещё и в заявленные метрологические характеристики обязано укладываться.

Цитата:

---

Сообщение от sergej_sergej

Приветствую коллеги! В прошлом году я применил контроллер ПР200 на объекте в неотапливаемом помещении в обычном электро шкафу IP54. И получил нежданчик: заказчик ругается что все не работает. Выяснилось что при температуре около 0 градусов контроллер не запускается: питание есть, светится экран, а остальное труп. Причем, если его не выключать, то он продолжает работать до -20С. Думал что сам что-то не так сконфигурировал, но даже простая моргалка на генераторе при не заработала. Обошлось малой кровью: установил обогреватель в шкаф, но по паспорту он же до -20С.

---

Очень любопытный момент. И что Вам ответили из поддержки?

Цитата:

---

Сообщение от TV13M

Очень любопытный момент. И что Вам ответили из поддержки?

---

Подозреваю что проблема может быть связана с выпадением конденсата при отключении прибора, а работать он да, будет до -20°С "мозги" будут работать и до -40°С, экран ограничивает диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от Ревака Юрий

Подозреваю что проблема может быть связана с выпадением конденсата при отключении прибора, а работать он да, будет до -20°С "мозги" будут работать и до -40°С, экран ограничивает диапазон.

---

А вот это вообще то подозрительно . Не запускаются мозги при конденсате (то есть не стартует микроконтроллер.)

А высушили он запустился . Сам неоднократно проводил испытания в морозильных камерах приборы с микроконтроллерами и с ЖКИ да действительно ЖКИ начинает тормозить при - 25,
выходила защита из строя импульсных источников ( дорабатывали ). Конденсат влиял на датчики пламени ( аналоговая техника ) , но на цифровую не когда .

Испытания может быть были проведены не должным образом без включения выключения ПР200 при -20С. Наверное следует повторно провести .

Цитата:

---

Сообщение от Ревака Юрий

Подозреваю что проблема может быть связана с выпадением конденсата при отключении прибора, а работать он да, будет до -20°С "мозги" будут работать и до -40°С, экран ограничивает диапазон.

---

Подозреваю,что ОВЕН лукавит. Если написано " сохраняет работоспособность до -20*С", значит так и должно быть. И не зависит, выключали прибор или нет. Да. И как было сказано выше-заявленные метрологические характеристики он должен сохранять. В противном случае, это обман потребителя.