Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от _Pavel_
В ближайшее время не планируется разработка таких модулей.
Вид для печати
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от _Pavel_
В ближайшее время не планируется разработка таких модулей.
Здравствуйте, коллеги!
Внесу и я свои "5 копеек".
Проблема та же.... Модуль зависает при включенных дискретных выходах!
К модуль подключены контакторы с катушкой 220в на 12А фирмы EKF. Всего 13 шт.
Фото расположения модулей и контакторов я прикреплю.
Я не заходя на форум сразу обратился в тех поддержку, а в ответ меня направили сюда)
Так как объект проходит стадию ПНР, щит переделать не возможно.
Принято решение установить RC фильтр LAERCU от Schneider Electric.
Посмотрим решит ли это мою проблему.....
Обидно что ОВЕН, как бы признал такую проблему, а вот как конкретно ее решать не сказал..... Мол сами рассчитывайте свои RC фильтр. мы этим не занимаемся.
как то так....
Serjay
А кто виснет? Тоже 403? Вот сволочь какая он!
Во всех случаях именно он тупит. А остальные - нет...
Просьба рассказать про то, насколько помогут снабберы.
e.filatovЕсли я притащу ещё и реле других типов, можете промерить мне уровни помех в цифрах, хотя бы примерно (с точностью, пусть в 20%)?Цитата:
мы тут вроде не вражду разжигаем, а помочь пытаемся
У меня нет того оборудования, которое есть у вас. Мне нужны цифры.
Твоя "проблема" решается на раз-два. Ставь непосредственно на катушки контакторов RC-цепочки (0,1 мкф - 600 В, 100 Ом - 2 Вт). Про это на форуме написано миллион раз, но горе автоматизаторы упорно наступают на грабли. Не пойму чего больше в таком поведении, то ли тупости, то ли лености.Цитата:
Сообщение от Serjay
Знать бы про это при проектирование..... Отказался бы от 210 серии!!!Цитата:
Сообщение от IVM
Дело не в 210 серии, а в не знании элементарных вещей в области электротехники.Цитата:
Сообщение от Serjay
Людям почему то проще обвинить кого угодно, чем признать свою ошибку.
Ждём результатов.Цитата:
Сообщение от Serjay
МОДУЛЬ ОГРАНИЧЕНИЯ КОММУТАЦИОННОГО ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ 110-240В TVS (Артикул LAERCU) имеет цену порядка 400 руб. Цена можно сказать космическая.;) В модуле скорее всего стоит TVS-диод. И за что спрашивается платить такие деньги. TVS-диод в розницу стоит в пределах 20 руб./шт. Неужто нет своих рук чтобы самостоятельно изготовить RC-цепочки и запихнуть их в клеммные колодки ? Дело элементарное.Цитата:
Сообщение от Serjay
Не. Точный артикул (то что закупили все же) la4da2uЦитата:
Сообщение от IVM
Цена 900 р. за штуку.
Это полный финиш.;) Если изготовить RC-цепочку своими руками, поместить ее в кожух от клеммника на DIN - рейку, то цена будет не дороже 100 руб./шт. Разница в цене в 9 раз.Цитата:
Сообщение от Serjay
Полный финиш, это то что модуль виснет от 13 контакторов( От 5 шт. включенных...Цитата:
Сообщение от IVM
Колхозить RC на объекте, заказчик уже не поймет..
e.filatov Ну правда, хватит разжигать. Факт налицо: МУ210-403 - глючный и виснет от любого чиха. Не на столе, а в щите. Это не наша ошибка, а ваша. И именно с этим модулем.
Другие модули этой линейки не виснут. Обращаются к вам по браку именно с 403им. Вон я свой стенд выкладывал: щёлкал реле-щёлкал. И фиг.
То есть, ещё раз. Если бы мы все кричали что-то вида "Овен фигня, всё дрянь, все модули фигня, вы сделали ерунду, она плохая и виснет от наших реле" - то тогда ответ вида "Ребята, вы сами идиоты, надо ставить снабберы".
Однако мы все (общественность) говорим именно про 403й модуль. Только про него. С остальными модулями ПРОБЛЕМ НЕТ.
Я напираю на этот аргумент в том, что проблемный именно этот модуль и что, если проблемный только он один, то в его дизайне есть косяки.
Нашел картинку в описании на буржуйский девайс. Cs-Cs, все ясно ?Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
IVM Вау, да, ясно. Но - именно про эту картинку и этот девайса.
Как это к теме относится?
Это относится к теме самым непосредственным образом. Фирме ОВЕН надо подобную картинку привести в своих РЭ.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
Может тогда до Cs-Cs и Ко дойдет, что RC-цепочки, при коммутации индуктивной нагрузки, надо обязательно ставить. Эффект при установке RC-цепочек будет двойной, существенно снизится уровень ЭМ помех и контакты промежуточных реле будут меньше обгорать.
IVM RC цепочки защищают контакты встроенных реле от подгорания и т.д. Простите каким Х эта проблема пересекается с наводками на Ethernet порт в устройстве ? В моем понимании встроенные реле пусть хоть выгорят при включении нагрузки при отсутствии RC цепей, но зависать устройство или терять связь по Ethernet порту оно не имеет права. Это уже результат некачественной разводки плат, расположения элементов и так далее....
Промежуточные реле стоять внутри модулей вывода. Если контакты промежуточных реле коммутируют индуктивную нагрузку, не зашунтированную RC-цепочкой, то при размыкании контактов промежуточного реле возникает дуга, которая и создает ЭМ помеху. ЭМ помехи наводят паразитные ЭДС на всех проводниках печатной платы модуля вывода. В результате этого и происходит сбой. Если индуктивные нагрузку зашунтировать RC-цепочками, то сбои не возникают. Об этом четко написала техподдержка ОВЕН. Установка RC-цепочек не чья-то прихоть, а железное правило. Открой любое РЭ на забугорный ПЛК или ПР и там везде про RC-цепочки написано.Цитата:
Сообщение от melky
IVM я это все понимаю, но почему не происходит сбоя у Siemens, ZelioLogic при управлении модульными контакторами без RC цепочек, установленных в том же щите, и происходят у Овен вы можете объяснить ?
Я не говорю о контакторах на 100 и выше ампер, я говорю о модульке до 63-х ампер. Ну нет там сбоев и все тут, а тут есть.
Схемотехника, правильность разводки плат с учетом того, что будут маломощные контакторы, что еще ? Может фирме Овен стоит не только проводить испытания в собственной лаборатории, но и пересмотреть разводку платы и выпустить более качественную ревизию плат ?
Даже встроенное реле уже является гальванической развязкой, может стоит их заменить и выбрать более качественные ?
Что бы это утверждать надо провести сравнительные испытания, иначе твое заявление голословно.Цитата:
Сообщение от melky
Картинка в посте #380 взята из РЭ на ПР Zelio. Зачем она приведена, если и без RC-цепочек, как ты пишешь, все прекрасно работает.
Более качественные реле чем помогут ?Цитата:
Сообщение от melky
IVM читайте внимательнее, чтобы у того же Zelio произошел сбой, при управлении модульным контактором, надо очень постараться. Опять же, при управлении модулькой не видел сбоев у ПЛК63, ПР200, ПЛК100, 150, 154 - ПОЧЕМУ оно есть на модуле вв Ethernet указанном ?
Это голословное заявление. Ты сравнительные испытания всего этого добра проводил ? Если не проводил, то и говорить не о чем. Кончай пустой базар.Цитата:
Сообщение от melky
IVM что проводить если работает несколько лет ? а тут человек поставил и щит еще на столе глючит ? на модульке, если через время Овен заявит, что и на промежуточные реле надо ставить RC цепочки, тоже будете считать нормальным ?
На любые надо ставить, это нормально. У промежуточных (интерфейсных) ток меньше, но это за счет увеличения индуктивности, а энергия пропорциональна I^2*L
Я уже набрал несколько промежуточных реле (к сожалению не тех, что у Вас) и контакторов (IEK, Schneider).Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
И установка для измерения собрана, ждёт понедельника. Будут Вам цифры.
P.S. И да, свой инженерный образец 403-го я тоже смог повесить, хоть далеко не с первого раза. Контактор, без RC, всплески при комутации до 4 кВ.
Все пруфы на рабочей недели.
Для качественного испытания поставьте рядом так же ПЛК1хх серию, ПЛК63 и 11х серию. Вот тогда это будут реальные показатели.
Не имеет смысла, приборы проверенные временем с большим запасом по устойчивости.
Я же планирую показать цифры на которые рассчитан прибор, и какие воздействия он получает в момент комутации.
Слежу, интересно.
Важны не числа и не подтверждения.
Для интегратора важно что предусмотреть, чтоб не было подобного.
Любой косяк что выползает на объекте - вина интегратора.
e.filatov Вот, отлично! Буду ждать инфы!
А я потихоньку фотки начал сортировать на пост про модули. Сегодня нафотошоплю, а на неделе напишу его наконец-то!
Дело не в этом, что они проверены временем, а понять разницу поведения приборов одного производителя с модульным оборудованием других производителей, но одинаковым для теста для разных линеек приборов вашей фирмы. То есть если с модульными контакторами того же IEK и Schneider в одном щите ПЛК1хх, ПЛК11х не будут глючить, а модуль вв будет продолжать, то вот вам и будет факт неудачной схемотехники.Цитата:
Сообщение от e.filatov
При чем поставить всех в равные условия, прибор, рядом с ним контакторы и управление контакторами одновременное для всех приборов.
Пишу я потихоньку пост. Дня за три напишу. Будет такой вот сводный про обе линейки модулей.
Вложение 50951
добрый день, подскажите что я делаю не так или направьте на тему где это обсуждается если такая есть. У меня проблема с распознованием модуля МВ210-101.
1. На компе стояла винда 8.1 я подключал модуль и по usb и по ethernet. Считывалось значение с Термопары и вроде всё нормас, но потом возникла необходимость переустановить винду на 10. После этого делаю всё тоже но конфигуратор не видит модуль.
2. Провожу пинг ip который задал модулю мне пишет ответ что "заданный узел недоступен" (скрин приложен)
У меня моноблок. подключен изернет кабель напрямую к модулю.
ip на компе установил, на модуле тоже оба в одной подсети и т.д. (скрин приложен)
Подскажите что может быть не так? в чём моя ошибка или как проверить модуль и с чего начать.
интернет на компе через wi-fi.
Я новичок, так что допускаю самую глупую ошибку или недочёт в настройках и не исключаю любой вариант.
Спасибо. Исправил маску (до этого думал, что маска подсети должна быть такая же как у основного соединения с интернетом (общей сетью), а не конкретного соединения которое идёт по проводу), а так же поменял провод изернет (наверно проблемы были ещё и в нём) и модуль так же начал определяться и пинговаться).
Вина интегратора в том, что он использует оборудование фирмы Овен?Цитата:
Сообщение от krollcbas
Всем привет, форумчане.
Итак, сегодня мне завесить модуль не удалось 0_о. Однако я снял забавные осциллограммы, что происходит с линией, которую вы коммутируете.
Рабочее место (бухту кабеля специально кинул как можно хреновее, не заботясь о прокладывании линии):
https://i.ibb.co/vx7DBBv/P00907-181616.jpg
На следующих скринах 1 В на осциллографе = 1 кВ напряжения на линии (на развязке делитель 1:1000)
Уровни пульсаций при коммутации контактора IEK КМИ-22510
https://i.ibb.co/j8c24B0/SDS00003.png
4.04 кВ на линии (а по ГОСТ должно быть не больше 2 кВ)
Уровни пульсаций при коммутации контактора Schneider LC1E06
https://i.ibb.co/xJhpmhL/SDS00005.png
3.44 кВ на линии (а по ГОСТ должно быть не больше 2 кВ)
Небольшое реле RP-407ALTU 220VAC, 5A\250V
https://i.ibb.co/s5wpdKT/SDS00007.png
2.92 кВ на линии (а по ГОСТ должно быть не больше 2 кВ)
И ОН НЕ ПОВИС.... Мне пока что даже воздействие при котором он виснет показать Вам сложно.
Что уж у Вас в шкафу происходит - я вообще представить боюсь.
Итог... Прибор и так имеет ДВУХКРАТНЫЙ запас по устойчивости к воздействиям.
P.S. Свои попытки я не заканчиваю, либо пока не повешу его, либо пока оборудование для работы не заберут.
e.filatov О, пошла жара!! СПАСИБО!! Сохранил себе!
Я щас без копейки денег, жду материалы на щиты на сборку...
Будет денег со щитов - куплю себе его, куплю на Алишке какой-нить хороший двухканальный осцилл - и тоже начну его насиловать.
Получается так, что эта зараза виснет только в щитах, а на столе - фиг. И это может быть и не та помеха, про которую мы все спорим, а что-то другое, хитрое.
А что за микросекунды по горизонтальной развертке? Релюхи хоть успевают срабатывать?
Напомню, что максимальная помеха при размыкании замкнутой (это важно, индуктивность больше) релюхи в максимуме (это тоже важно) тока.
И если клетка по вертикали - килоВольт, то что за плавная нарастающая кривая (от импульса до импульса), причем нарастает Вольт на 700-800. Что это?
А масштаб по горизонтали= 5 микросекунд на деление что-ли? Меряли на линии закрытым входом? Относительно чего измерения производились?
И на 2й и 3й осциллограмме период всплесков 35 микросекунд...
И импульсы типа постоянно идут, а не в момент включения-отключения...
Это не похоже на дребезг контакта реле?
Да, период ШИМ 5000 мс, заполнение 200 (1000 мс).Цитата:
Сообщение от VaBo
Да, в курсе. Триггер настроен на режим срабатывания при наличии всплеска.Цитата:
Сообщение от VaBo
Возрастание тока в катушке реле. Т.к. энергии, которая накопилась в катушке реле, деваться некуда - она выплёвывается обратно в сеть.Цитата:
Сообщение от VaBo
Меряли как открытым так и закрытым. Измерения по схеме "провод-провод". "Провод-земля" померяю сегодня.Цитата:
Сообщение от Sergey666
Зависит от индуктивности катушки реле и сопротивления сети (а оно достаточно мало)Цитата:
Сообщение от Sergey666
И импульсы типа постоянно идут, а не в момент включения-отключения... [/QUOTE]
Вы видите осциллограмму в момент всплеска напряжения на линии (читай включения/выключения реле). Кол-во выбросов так же зависит от характеристик реле. Чем мощнее реле, тем больше индуктивность его катушки, тем большее кол-во энергии он может накопить в себе (и впоследствии выбросить в сеть). Настройки ШИМ смотрите в ответе выше.
Это не похоже на дребезг контакта реле?