Модернизируем своё предприятие

Так об этом речь и идёт, чтобы вести модернизацию не останавливая производство. Оборудование то и в процессе работы постоянно обновляется. Уголь всё истирает лучше наждака. Поэтому предприятие работает только ночью, а весь день работают сварщики, резчики, постоянно меняются трубопроводы, течки на конвейерах, ремонтируются или меняются бункера, шламовые насосы и т.п. Всё быстро истирается до дыр. При этом технология за последние десятилетия не очень и изменилась. На современных предприятиях применяется такое же оборудование, но с применением современной автоматики. У нас же уже работа в ручном режиме при минимуме приборов, на глазок. И люди в большинстве привыкли так работать. Они боятся новых приборов и автоматики. Сегодня пришлось начальству напомнить, что агрегат (о котором я писал выше) с современной автоматикой (ж/к панели и Сименсы, твёрдотельные реле и прочее) 10 лет эксплуатируется в ручном режиме и не пора ли разобраться как задействовать автоматику. А то два шкафа работают как индикаторы уровня, всё остальное вручную. Хотя тут и фирма виновата, не оставила чёткой документации по эксплуатации, не считая невнятных записей на паре листков. Я конечно и при старом начальстве поднимал этот вопрос, но тогда меня пару раз посылали "а кто ты такой?". Ничего, чувствую время перемен подходит. Будет ещё автоматизация и модернизация. Предприятие то у нас в регионе ведущее в этой отрасли (обогащение угля).

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Они боятся новых приборов и автоматики.

---

Так это нормально! Здесь мне, не знаю почему, вспоминается как руководство нашей страны "переделало" милицию в полицию и всерьёз говорило, что теперь вы(народ) должны её(полицию) уважать, на что получало резонный ответ что уважение заслужить нужно, и уважать в приказном порядке нельзя, ну что поделаешь, хватает идиотов везде! Так вот у нас было две, одинаковые упаковочные машины, из-за ветхости приборов, мне очень понравилось ваше слово, хотя думал, что к приборам мало подходит(наверно правильней старости или изношенности) они часто ломались, практически ежедневно, так мы собрали и повесили новый шкаф управления, протянули провода, но главный инженер боялся(да и я тоже, несмотря, что всё проверил на столе, чтобы работало, как задумано, было на ПР сделано) говорит, через полгодика, к осени заказов меньше будет, тогда и перейдём, спасибо главному энергетику спросил сколько вам времени нужно, чтобы перейти на новый шкаф управления, говорю день - два, я всё время с запасом говорю, мало ли что, короче перешли и всё заработало, как задумано, правда программу ещё несколько раз переделывал, появляются всякие хотелки, которые в принципе правильные, но до этого их не было! Короче боязнь пропала или появилась уверенность, не знаю как сказать только спустя полгода - года! Потом другое делали, но уже боязни такой как в первый раз не было ни у кого!
Забыл самое главное, так вот когда этот шкаф 5 лет без поломок проработал(и ещё 10 проработает), не надо ни кого агитировать, чтобы не боялись, наоборот все стали "за"!!!

Хочу посоветовать автору темы :
1. Вот уже год вы бьетесь за автоматизацию исключительно "добрым словом" , теперь попробуйте добавить револьвер , ибо "Добрым словом и револьвером можно достичь гораздо большего , чем просто добрым словом.
2. Недавно придумал-модифицировал поговорку :- "Все , что делается , все к лучшему , сказала вторая мышка , залезая в мышеловку за сыром и пиная ногой труп первой мышки.

Цитата:

---

Сообщение от Pleonix

...старое оборудование тоже довольно сильно улучшает качество продукции при применении современных приборов - частотников, терморегуляторов программируемых реле

---

Старое оборудование не улучшит продукцию. Улучшить её может новая технология производства. Применение современных составляющих в системе управления, сократит простои, позволит выпускать больше этой самой продукции. Но, при этом ещё и персонал должен быть вменяемым. А то "модернизаторам" достанется от операторов-ретроградов :)

Применение частотного привода в спарке с обычным глубинным(любым старым-новым) насосом позволяет:
1. Избавиться от башни Рожновского.:p
2. Избавиться от постоянного обслуживающего персонала.
3. Стабилизировать параметры по давлению в водопроводе.
4. Экономить электроэнергию.
Еще можно привести десяток подобных примеров , когда простая фигнюшка решает кучу вопросов ,тока жаль что для внедрения нужен револьвер.

Часто автоматизацию не любят и боятся, за то что после модернизации объекта происходят сокращения персонала.
У меня уже два объекта подряд, после их модернизации сократили 4 человека которые работали на этих объектах по 10 лет и оказались не нужны. Экономия от этих модернизаций примерно 800000 рублей в год. У нас на предприятии много различных объектов где можно провести модернизацию, но начальство не сильно спешит это делать. По причине что после сокращения персонала придет время итр работников, а им это надо. И рабочие прекрасно понимают это и всячески препятствуют автоматизации.
После автоматизаций оборудование ломается в разы меньше, и слесаря КИПиА тоже частично будут не нужны.
Так что итр и рабочий персонал не дремучие идиоты, а просто не хотят остаться без работы.
Вы Валерий как себя повели если бы Вам сказали, что после модернизации вас сократят?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

Применение частотного привода в спарке с обычным глубинным(любым старым-новым) насосом позволяет:
1. Избавиться от башни Рожновского.:p
2. Избавиться от постоянного обслуживающего персонала.
3. Стабилизировать параметры по давлению в водопроводе.
4. Экономить электроэнергию.
Еще можно привести десяток подобных примеров , когда простая фигнюшка решает кучу вопросов ,тока жаль что для внедрения нужен револьвер.

---

Сергей Вы частично не правы. При применении частотника с глубинным насосом только 1 и 2 пункт верен.
При применении башни рожновского давление более стабильно и есть запас воды на случай отключения электроэнергии.
У любого ПИ-регулятора встроенного в частотник при запуске улетает давление выше уставки и при резком изменении разбора воды, плавает давление. (даже у хорошо настроенного ПИ-регулятора)
То что пишут в рекламе по экономии энергии верно только на станциях второго подъема.
А на станциях первого подъема частотник увеличивает расход электроэнергии примерно на 10-50 процентов.
Так как ночью при маленьком расходе даже 4 квт. глубинник потребляет примерно 0,5 квт , а с башней насос был бы отключен. А применение спящего режима приводит к быстрому выходу глубинного насоса (часто включается и выключается) и к частым авариям на трубопроводах (так как постоянно меняется давление).

Несколько раз видел, что всё делается "на соплях" и не по неграмотности или лени, а специально! Цель проста, часто ломается, ты в поте лица "пашешь", почёт и уважение, зачастую всех устраивает! Я противник такого, КПД их деятельности стремится к "0", но об этом никто не знает или старается не замечать, но они здесь ни при чём, так их руководство всё поставило с ног на голову, короче, как ни крути, рыба гниёт с головы!!! Могли бы направить свои способности, как здесь уже говорилось на повышение надёжности работы оборудования(уменьшения простоев) и т. д. и т. п.

Цитата:

---

Сообщение от КИП

Сергей Вы частично не правы. При применении частотника с глубинным насосом только 1 и 2 пункт верен.
При применении башни рожновского давление более стабильно и есть запас воды на случай отключения электроэнергии.
У любого ПИ-регулятора встроенного в частотник при запуске улетает давление выше уставки и при резком изменении разбора воды, плавает давление. (даже у хорошо настроенного ПИ-регулятора)
То что пишут в рекламе по экономии энергии верно только на станциях второго подъема.
А на станциях первого подъема частотник увеличивает расход электроэнергии примерно на 10-50 процентов.
Так как ночью при маленьком расходе даже 4 квт. глубинник потребляет примерно 0,5 квт , а с башней насос был бы отключен.

---

Да ! Это происходит при не правильном подборе частотника и не правильной настройке . Глубинник не должен работать при частоте ниже опр. уровня (порядка 25 гц , т.к толку в этом нет) . Нюансы требуют коррекции , и для этого нужен МОЗГ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

Да ! Это происходит при не правильном подборе частотника и не правильной настройке . Глубинник не должен работать при частоте ниже опр. уровня (порядка 25 гц , т.к толку в этом нет) . Нюансы требуют коррекции , и для этого нужен МОЗГ!!!

---

Частотник подбирается по мощности насоса (на одну ступень выше).
У нас используют частотники данфосс.
У нас частотник на минимуме разбора работает 30 гц и более.
И частота зависит не от правильно подобранного частотника и его правильной настройке, а от установленного насоса и разбора в данный момент.
Заводы изготовители насосов ЭЦВ не рекомендуют использовать частотные преобразователи без какой либо емкости.
По причине уменьшения кпд и естественно увеличения расхода энергии и уменьшении срока службы насоса. Даже снимают с гарантии насос при использовании частотника. (вы что думаете у них нет МОЗГОВ)
Насос ЭЦВ на частотнике работает 2-3 года, а без него 5 лет и более. (проверен на практике)
Я работаю в водоканале небольшого городка и мы ставим частотники только по причине выхода из строя башни.
Так что МОЗГ конечно нужен.

Данфосс делает разные частотники для разных применений и отдельная ветка для погружных насосов (и не только у Данфосс есть). С этой темой плотно не работал , но у ЭЦВ самоцентрирующиеся подшипники , поэтому не должен насос ЭЦВ работать ниже определенной частоты . Для корректной работы настраивается переход в "спящий" режим . В предыдущем посте вы пишете про потребление глубинным насосом 4кВт при малом разборе 0.5кВт мощности . Это есть результат некорректной настройки связки глубинный насос-ПЧ .
Я не работаю на водоканале , но у нас в Краснодарском крае строительство идет хорошими (бешеными) темпами , скважины бьют тоже не слабо , а вот башни ... только по заявке трудящихся , в основном (98%) делают систему с постоянным поддержанием давления (естественно с расширительным баком) с применением ПЧ .

Вчера в десять вечера звонок с фабрики. Дежурный электрик просит помочь. Вышла из строя схема автоматики. А он (стаж работы 45 лет) говорит, что ничего не понимает в схемах (схема висит на шкафу). Говорю, чтобы переключил на резервную схему (на приборах ОВЕН ПР110, которую не разрешают использовать и я её сделал резервной). Переключил (там ключ на 10 контактов). Питания на новую схему нет. Ну думаю, пока был в отпуске там отметились коллеги, которые продували сжатым воздухом схему, может что отвалилось. Там ведь только ПР110 новое, а все цепи коммутации (тумблер, предохранительная колодка, переключатель режимов, разъёмы блока - старые). И при этом, чтобы добраться до деталей, надо блок со шкафа достать, естественно под напряжением не проверишь. В общем когда я пришёл, уже были отрезаны и скручены провода у тумблера, намотана проволока на предохранитель. Оказалось, что в предохранительной колодке (снятой видно с какой - то аппаратуры 70-х) нет контакта в месте соединения "вилочки" с контактом, там заклёпка такая.
К чему я говорю это. Начальство в очередной раз озвучило, что при монтаже нового оборудования надо максимально применять резервы из демонтированных шкафов и советских приборов. А вот даже такая мелочь, как старая колодка для предохранителя, остановила выгрузку эшелона с углём на два часа. А ведь я тогда предлагал (когда купили ПР110 по моей просьбе) купить и небольшой шкаф с дипрейкой, переключатели, индикаторы для сигнализации).
А ПР110 включать на постоянную работу не разрешают по причине того, что нет запасного. К ПР110 подключены сирена и четыре пускателя. Вдруг замыкание в древних кабелях или в катушках пускателя, в ПР110 сразу сгорит реле на выходе.
А насчёт сокращений, упомянутых выше. У нас в бригаде уже сокращать некого. Бригадир - он же инженер - электронщик, кандидат на должность мастера КИП через несколько лет (имеющийся мастер сказал, что в 70 лет уйдёт). Я, единственный кто изучает новую технику, и электрослесарь (оказывающий большую помощь в слесарных работах). В хорошие советские времена было до 17 человек.
Рабочих на оборудовании тоже не хватает, штат был сформирован в советские годы, когда фабрика была полностью автоматизирована, а сейчас, когда ручной режим... Например на одной из установок (раньше был полный автомат) одна женщина должна следить и за параметрами плотности (надо на весах взвешивать суспензию), соответственно открывать, закрывать задвижки для регулирования, бегать на другой этаж контролировать уровни в ёмкостях, чтобы не перелило и т.п. Не успевает. Выгоняют за аварии и потери продукции, берут с улицы любую другую и т.д. А автоматику и приборы не хотят покупать- "работает же всё как нибудь". И такое говорит менеджер по снабжению из главного офиса. А может причина вот в чём. Читал тут одну статью вчера:
"...Запас прочности предприятий исчерпывается, а пользуясь войной и не признанностью республики, собственники стараются минимально реинвестировать в производство, выжимая максимум прибыли и экономя на платежах в местные бюджеты. Такое положение дел чревато значительным промышленным спадом и усилением депрессивности городов в уже очень недалеком будущем..."

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

Данфосс делает разные частотники для разных применений и отдельная ветка для погружных насосов (и не только у Данфосс есть). С этой темой плотно не работал , но у ЭЦВ самоцентрирующиеся подшипники , поэтому не должен насос ЭЦВ работать ниже определенной частоты . Для корректной работы настраивается переход в "спящий" режим . В предыдущем посте вы пишете про потребление глубинным насосом 4кВт при малом разборе 0.5кВт мощности . Это есть результат некорректной настройки связки глубинный насос-ПЧ .
Я не работаю на водоканале , но у нас в Краснодарском крае строительство идет хорошими (бешеными) темпами , скважины бьют тоже не слабо , а вот башни ... только по заявке трудящихся , в основном (98%) делают систему с постоянным поддержанием давления (естественно с расширительным баком) с применением ПЧ .

---

Данфос устанавливаем насосной серии.
Потребление насосом при малом разборе 0,5 квт происходит по причине поддержания давления уставки (насос вращается 1500 об\мин и более). Это потребление происходит с включением энергосберегающего режима в частотнике, а без него насос потребляет гораздо больше.
А применение спящего режима (в большом водопроводе, естественно с не большими утечками) приводит к быстрому выходу глубинного насоса из строя (часто включается и выключается) даже с гидроаккумулятором и к частым авариям на трубопроводах (так как постоянно меняется давление).
У нас тоже везде ставят частотники, но по причине что установить башню с разрешительными бумагами стоит более 1000000 рублей, а не по причине экономии электроэнергии (так как в реальности экономии нет).

Продолжаю "раскачивать лодку". Послал письмо в министерство угля и энергетики:

К Вам обращается специалист по КИП и автоматике горнообогатительной фабрики в г. Торез. Фабрика построена в 1974 году, была достаточно автоматизирована, но в период с 1991 года и до наших дней старые приборы кип и автоматики большей частью износились и были демонтированы, на новые средства практически не выделялись. Кроме этого специалисты КИП и автоматики были переведены на должности «электрослесаря (слесаря)», что позволило принимать на работу более низкоквалифицированных специалистов (простых электрослесарей). Я работаю на фабрике с 2007 года и всё это время, как рационализатор, прилагаю все усилия для возрождения мощной службы КИП и А.
Приборы КИП и автоматики стремительно меняются. Если в 70-х это были электромеханические приборы, в 80-х на транзисторах, в 90-х с применением микросхем, то с 2000 г. начали применяться очень надёжные и малогабаритные микропроцессорные. Но работникам, обслуживающим такую технику нужны знания. А знания есть в Интернете – специализированные форумы, вэбинары, консультации фирм- производителей приборов, каталоги и справочники. Но рабочим запрещается в рабочее время заниматься самообразованием. Поэтому я в свободное время (выходные, отпуск) изучаю данные материалы, веду переписку, а потом на работе консультирую ИТР по приобретению приборов, по разработке схем автоматики с применением современных технологий, сам внедряю эти схемы, разрабатываю программы на компьютере и т.п. Это позволило экономить значительные средства для предприятия (вместо дорогостоящей устаревшей автоматики были закуплены современные, надёжные, компактные и недорогие приборы). Подробнее https://vk.com/torezkip
Но на фабрике много мест, где необходимо или менять старые приборы в связи с их износом, или вообще восстанавливать цепи контроля, сигнализации и автоматики (там, где после поломки приборов просто перешли на ручное управление и визуальный контроль). Сейчас средства с 2014 года на КИП и автоматику не выделяются. Обучение остановилось, а без приборов мы не можем и далее знакомиться с современной техникой, что- то улучшать в работе предприятия. В то же время опыт по применению современной техники можно распространить и на другие предприятия. Для чего я организовал волонтёрский «учебно – консультационный центр». Прошу поддержать рационализаторское движение:
Для учебно – консультационного центра «КИП и автоматика», расположенного в г. Торез, требуется приобрести учебные пособия (приборы фирмы ОВЕН). Но так как проект волонтёрский, средств нет. В настоящее время имеются только три прибора российской фирмы ОВЕН, которые прислал российский коллега, специалист КИП и автоматики, в качестве гуманитарной помощи.
Необходимы средства на закупку модулей ввода – вывода МВ110-16Д (4484 руб), МВ110-8А (6313 руб) , МУ110-8Р (5133 руб), МВ110-1ТД (4661 руб), контроллера ПЛК150-220.И-М (18998 руб), автоматического преобразователя интерфейсов АС-3М или АС-4 (3186 руб), измерителя – регулятора ТРМ202 (4838 руб), ТРМ212 (5428 руб), программируемого реле ПР110 (3186 руб) Конечно это очень мало, но с помощью этих приборов и компьютера, будут созданы учебные видеофильмы, методички, будут разрабатываться новые проекты, оказываться консультации для специалистов угольных и других предприятий. Если есть возможность подарить старый системный блок компьютера (желательно не старше 2006 года), монитор ЖК от 19 дюймов (к сожалению работать приходится со старым монитором с «круглой линзой» - сильно садится зрение).

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Для чего я организовал волонтёрский «учебно – консультационный центр». Прошу поддержать рационализаторское движение:

---

Я вам уже писал, что вам надо оказывать не консалтинговые услуги, а предлагать предприятиям услуги по проектированию, монтажу и обслуживанию средств автоматизации. Ходить и выпрашивать у чиновников вспомоществования - дело безнадёжное. Вы думаете, они ваши письма читают? А если читают, что-нибудь из них поняли, кроме сумм в рублях? А это, думаете, вызовет у них прилив энтузиазма? Что они сами-то с этого будут иметь? Деньги надо зарабатывать самому. А консультировать нужно руководителей предприятия, рисуя им радужные перспективы автоматизации, сокращения непроизводительного труда операторов, этих ваших электромехаников, сокращения издержек на оплату труда. А то годы летят впустую, а вы на том же месте.

В нашем регионе и раньше не очень был развит бизнес по автоматизации, а теперь вот читал в интернете как последняя фирма в Донецке закрылась- владелец статью написал (в Луганске та же история - звонил в одну из фирм по автоматизации обогатительных фабрик). Да я пока и не веду речь о других предприятиях. Ведь есть немаленькое предприятие, где я работаю (обогащение от 5000 до 10000 тонн угля в сутки). Здесь навести порядок с организацией труда, с работой службы КИП и А, а потом и пример будет для других. Но руководство говорит, что ничего не решают, деньги выделяются, но все идут на металл, электроды, бензин, дизтопливо, кислород и другое. Но раз деньги в министерстве, то пишу туда. Почему пишет не кто- то другой? Так никто более не разбирается в современных приборах, чем я. Да и мои знания так, начальные, спасибо фирма ОВЕН журналы присылала, да в интернете много материала даёт. А с практикой не очень. ТРМ202, 12, 1, 201 на фабрике работают, датчики давления, ПР110, masterscada (данные от ТРМ202), счётчики есть, реле времени, ПЧВ22, 18. Видите, немало удалось купить до 2014 года (правда с боем и потерей многих нервов). А потом полная смена руководства, переход в госуправление. Надо опять ловить момент. Но чтобы что- то предлагать, надо знать что и как оно работает. Отсюда вышеприведенное письмо в министерство. А если деньги зарабатывать, то проще он в ростовскую область поехать, там фирма выложила вакансию "требуется электрослесарь КИП и А, зарплата "грязными 30000 рублей". Да и вообще в России потребность в специалистах КИП и А имеется, не то, что у нас. Я такой суммы, как 30000 рублей даже в глаза не видел. По 6 разряду вот у меня за апрель 12000 руб. вышло (жду когда заплатят).
Да, хотел добавить насчёт бизнеса в сфере КИП и автоматики. При "походе" по предприятиям (а я сейчас в отпуске, поэтому искал подработку) заметил, что "на пальцах" ничего нельзя объяснить. Нужно иметь приборы, которые показывать, дать подержать в руках. При этом на двух предприятиях сказали, что если бы у меня были с собой приборы ТРМ, то три штуки купили бы тут же за наличные дороже чем в прайсе ОВЕН (частный хлебозавод).
Но пока я пытаюсь реализовать себя на том предприятии, где работаю.

Насчёт оклада да. Получают все одинаково. Даже если человек всю жизнь только фонарик держал и плоскогубцы подавал. Обидно когда коллеги не поддерживают мои внедрения и не изучают. Правда один я знаю как работает программируемое реле или masterscada и другие приборы. Спрашивал у мастера - пенсионера "а кто же будет обслуживать приборы, когда я уйду?". Ответ - компьютер из цеха заберём к себе, будем на нём видео смотреть, приборы, если выйдут из строя, опять заменить на электромеханические, благо такие и купить ещё можно (советские). Зато, как мне сказали, в электромеханических приборах и "клацающих релюхах" все электрослесари понимают. Вот моя задача и сделать так, чтобы возврата к прошлому не было.
Насчёт 30000 рублей у электрослесаря КИП - вакансия по Ростову на hh.ru
Сегодня читал статью и смеялся - очередной автор пишет, что скоро будет одна автоматика везде и профессии будут только программист и инженер по автоматике. Прошёлся бы по заводам и фабрикам!
И ещё - я выше когда - то писал, что в приборах, как правило никто не разбирается. Что главному инженеру, что нач. цехов, что нач. смен всё равно какие приборы стоят, 70-х годов или ТРМы. Им абсолютно всё равно какая автоматика - шкаф с тремя десятками реле или контроллер. Они в этом совершенно не разбираются. И директор не разбирается и министр. Плохо разбирается и мой мастер - пенсионер. Так кто будет двигать современные приборы?

Да плюньте вы на это болото и езжайте работать туда, где более адекватное руководство, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И вообще, помимо овна в мире автоматики есть очень много интересного.

Цитата:

---

Сообщение от waleriy

Что главному инженеру, что нач. цехов, что нач. смен всё равно какие приборы стоят, 70-х годов или ТРМы. Им абсолютно всё равно какая автоматика - шкаф с тремя десятками реле или контроллер. Они в этом совершенно не разбираются. И директор не разбирается и министр.

---

В начальники назначают не умных, а исполнительных. Так было всегда и так будет. Это непобедимо. Умные выше замов никогда не поднимаются.
Встречаются иногда ХИТРЫЕ начальники, которые держат при себе умных замов и терпят только потому, что используют их умные мысли.

И если хотите пробить свои идеи, в лоб это бесполезно. Только хитростью, окольными путями, через тернии к звёздам, выждав удобный момент. Внедрите, получите своё ведро П..(ряников) и всё будет так, как будто так и было всегда и ничего нового Вы не сделали.

Прогресс всегда двигался и будет двигаться таким образом, за счёт энтузазистов.

Так что если Вам интересно этим заниматься - пробивайтесь, не ждите благодарностей.

Удачи!
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от OlegM

Да плюньте вы на это болото и езжайте работать туда, где более адекватное руководство, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И вообще, помимо овна в мире автоматики есть очень много интересного.

---

Насчёт ОВЕН. Да тут я немного сотрудничал с фирмой, торгующей импортными приборами. Надо было статьи писать по практическому применению приборов, применительно к нашей фабрике. Трудно - нехватка информации, нет практического опыта применения приборов (чтобы грамотно писать, надо и практически с приборами поработать). ОВЕН подкупает тем, что даёт очень много различного учебного материала. Да и приборов на фабрике немало фирмы ОВЕН. В принципе надо бы ознакомиться с контроллерами, панелью оператора и модулями ввода- вывода. Да и легче, когда на предприятии приборы одной фирмы. Это мой практический вывод. Я даже на муфельных печах в лаборатории качества заменил китайские измерители - регуляторы (вышедшие из строя) на ТРМы.
Насчёт езжайте куда - то. Если бы жил в передвижном автодоме, то уже лет 7 назад жил бы и работал в России. А так, дом большой на участке 10 соток (можно с трудом, но продать до 100000 рублей, как это сделали соседи, уехавшие к родственникам в Россию). У меня родственников нет, куплю я за 100000 рублей дом в России? Нет. А мебель, вещи перевезти (минимум контейнер 20 тонный). Тут даже в пределах нашего городка сильно не поездишь. Например, есть электротехнический завод на другом конце города, работает до 17 часов, добираться двумя маршрутками, а они ходят до 16.30. Поэтому я работаю на фабрике, которая возле моего дома, а на электротехзаводе работают те, кто в том районе живёт. А если дороги занесло, наледь, то маршрутки могут не ходить по три дня.

Кстати зарегистрировался на https://trudvsem.ru/ - изучал множество вакансий по КИП и А. Так интересно, что определяется моё местонахождения этим порталом - РФ, Ростовская обл.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Скада хорошо, но экономика главнее

---

На одной промышленной котельной мы сделали СКАДА, перевели ее в разряд "Без постоянного присутствия персонала", руководство сократило четверых операторов. Худо-бедно, по 20 тыс. они получали в месяц, плюс налоги на фонд оплаты труда, это более 100000 руб. Не надо быть гениальным арифметиком и экономиком, чтобы понять целесообразность автоматизации, диспетчеризации, химизации и пр. животноводства. Если руководство этого не понимает, бегите оттуда сломя голову, чтобы не затянуло в воронку. Даже крысы на корабле это быстро смекают. Помогать можно только тем, кто карабкается сам, помогать самоубийцам - грех.

Одна из причин неудовлетворительного положения дел на многих предприятиях - полное равнодушие работников и ИТР к своей работе. Вот смотрите - были датчики уровня в одном из цехов в ёмкостях (при работе суспензия постоянно перекачивается из этих ёмкостей в установки и переливом течёт обратно). Постепенно эти приборы за 40 лет вышли из строя (особенно когда отопление в цехах вышло из строя и его полностью убрали, это при "мокром" производстве!) Думаете кто- то побежал выписывать новые? Да всем наплевать. Взяли палку 3 метровую, на неё деления и бегайте операторы установки с уровня 19 метров на уровень 13 метров (цех как 10- ти этажный дом). А операторам оно надо? Потом люди поменялись и никто уже не помнит, что были уровни, что надо мерить что- то. Так- же на этой установке стоят самописцы 40 лет, которые видно многие поколения киповцев разобрали до уровня "показывающий прибор". А раньше, вспоминает один пенсионер, если перо забилось и диаграммы не писались, то киповца ночью из дома вызывали. То же самое по вышеупомянутым датчикам уровня. А сейчас никто и не помнит, что были приборы. Ждут, вот придёт дядя сверху и даст приказ, что делать. Да и обычно отговорка, что нет средств. За десять лет, что работаю были у предприятия несколько арендаторов, потом "приватизатор", теперь госсобственность опять. И всегда нет денег. Ну я , как бывший предприниматель, как то заявил "а давайте продадим что - то ненужное, чтобы купить приборы ОВЕН". Раз никто не разбирается - возьму всё на себя, дам объявления и т.п. А ненужное это вагон автоматики и приборов в деревянных ящиках лежит с 90- го года. Одних самописцев (не чернильных, а со стержнями от ручек) 20 штук. А пульт оператора с кучей миллиамперметров (штук 100), и на столе даже подлокотники под кожу. Шахтные переговорные устройства, телефонная станция (правда её уже частью подразобрали) . А полный набор автоматики на отсадочную машину (судя по этикетке на ящиках). Нам не надо. Приказ негласный - потихоньку всё разбирать на металлолом, так как списано давно. Но это же можно было продать! В общем при нормальном отношении к делу, можно было бы решать многие проблемы. А так только слышишь - мы на работу ходим, чтобы деньги получать, отдохнуть от домашних дел и нам плевать чем мы работаем, как работаем, лишь бы день до вечера. Хотя, самое интересное, огромное предприятие может работать и в таком режиме, почти без приборов, на глазок.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Все правильно...

---

Нашел Валерий "свободные уши"
На прошлой неделе был на учебе сименса,спрашивал парнишку с Донецка как там, он хоть и закончил только университет там, но говорит что и сименсы стоят на донецких предприятиях и сам он, решил поехать в РФ, устроился, квартиру дали, работа нравится. А у Валеры вон с 12 года одни жалобы на окружающий его мир, это клиника

Так в нашем шахтёрском городке шахта, наша фабрика угольная и небольшой завод по ремонту шахтного оборудования. За Донецк не говорю, относительно далеко. Да и в крупных городах всегда прогресс выше был. У нашего олигарха корпорация была - 6 фабрик в разных городах. И с ними я связь поддерживал, пока они работали до 2914 года. Такое же положение дел. Так и я в основном по угольной отрасли говорю. А насчёт сименса, я выше упоминал. На однои агрегате (всего на одном) десять лет назад поставила фирма контроллер сименс с сенсорным экраном. Там им с тех пор не пользуются - а вдруг сломается. Работают в ручном режиме (на датчики- поплавки куски металла навешивают для регулировки параметров, хотя можно было бы задавать параметры на экране). На хлебозаводах, которые в прошлом году российский олигарх выкупил, тоже автоматику и приборы поменяли - привлекали российскую фирму. Но меня что волнуют несколько успешных предприятий? Меня волнуют предприятия в угольной отрасли, где я работаю и отношение к специалистам на нашем предприятии.

[QUOTE=Адрей;249112]Все правильно, пример с уровнем как и куча подобных примеров типичная ситуация для КИПиА, это следствие того что на протяжении многих лет на предприятии не работал начальник КИПиА либо был в место него чурбак лет под 70. Была подобная ситуация и у нас, когда киповцы работали в место операторов крутили задвижки в место регуляторов, но когда пришёл новый начальник КИПиА (старый ушёл на пенсию)

Вот человек нашёл причину и на этом всё. Нашему мастеру 66 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Не в обиду будет сказано по поводу рабочих пенсионеров (я к ним отношусь с уважением) но после 60 они начинают работать не эффективно, вернее молчат как рыбы с выше стоящими начальниками в дебаты не вступают, профессиональные интересы своего коллектива не отстаивают, боятся каждого шороха как бы их не уволили, разумеется вышестоящие руководство это понимает и этим пользуются (на предприятиях найдутся места где не хватает штата) вот и пытаются привлекать киповцев на работы не по профилю, отсюда в самом коллективе назревает и накапливается негатив который отрицательно влияет на сам коллектив в результате назревает момент ухода профессионалов. Их уход пагубно сказывается на самом коллективе, развитие и самообразование падает и коллектив теряет былую силу, славу и репутацию. Кто здесь не прав и кого винить смысла искать нет, и что чем движет тоже не ясно, но тот кто работает и стремится развивается в этой ситуации выигрывает.

---

Да, ловко Вы всё перевернули с ног на голову, типа причина в пенсионерах, тогда посмотрим на Вас после 60 лет!

При этом по последним постам Адрей в принципе очень точно описано положение дел на некоторых предприятиях, причины (как и у нас). Но как вижу не только у нас. Сейчас вот новая мысль появилась - получается на многих предприятиях положение дел с КИП и автоматикой зависит лишь от желания, мастерства и знаний руководителя КИП? Интересна этому человека работа - он будет что- то делать, попал случайно на это место - всё будет постепенно разваливаться.
При этом должен поблагодарить всех, кто участвует в этой теме - многие Ваши ответы использую в своих статьях и письмах (в министерства, на предприятия). Всё под девизом "мы живём в 21 веке - соответствуй". Положительные примеры привожу начальству - "вот смотрите как у людей".
Нашёл одного человека (предприниматель, который занимается автоматизацией в Донецке). Да, фирмы реализующие КИП и автоматику, занимающиеся автоматизацией- закрылись. Нет пока спроса. Национализация предприятий и т.п. Пока всё устаканится. Так он рассказал дисспозицию. Действительно - те фирмы, что закрылись использовали приборы сименс, он использует приборы Schneider Electric, сименс ( и другие импортные). Ну значит я тогда один рекламирую и продвигаю приборы ОВЕН. Пока конечно больше на предприятии, где работаю (но и в интернете работу веду). Вот порядок с документацией наводил - сфотографировал. Правда на три частотника одна книжка.
Вложение 31467

Это что, я когда пришёл на работу на фабрику, то ещё и бригадир был пенсионер "за 60". Я тогда выписал ПР110 ОВЕН обманным путём (мастера ввело в заблуждение слово реле). А бригадир всё привык сам делать. Распаковал коробку, подключил питание, на вход кнопки, на выходные реле лампочки и давай на кнопки тыкать. Говорит мне "бракованное наверное прислали со сгоревшей катушкой". А когда я сказал, что там надо программу на компе делать и это "реле" заменит целый шкаф старых реле времени и прочих, то чудом прибор мне об голову бригадир не разбил. Такая нелюбовь к компьютерам. Люди привыкли к гаечным ключам, отвёртке и плоскогубцам.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Знакомый преподаватель тоже пенсионер по КИПиА с того же училище говорит "Что с группы 22-26 человек если по одному бы киповцу получилось то это уже хорошо".

---

Добрый день. Андрей, если не секрет откуда Вы. Вам ещё сказочно везёт - у Вас есть учебное заведение(я), где готовят КИПовцев. У нас по моему на весь Алтайский край нет уже ни одного. По крайней в столице Барнауле точно нет. Раньше только в городе было 3 и по краю ещё готовили для сельской местности. С кадрами катастрофа. Пока старики ещё выручают, но скоро и они кончатся.
Приходят с Политеха, с высшим образованием на КИПовца - базы НОЛЬ. Брать на обучение - ну одного на коллектив в 8-12 человек ещё можно потянуть, больше - завал.
Училище готовит (по мере возможности) ведь именно специалистов узкого профиля. А ВУЗ даёт (должен давать) общую базу, довольно широкую. Допиливать уже надо по месту работы. ВУЗ учит (должен учить) УЧИТЬСЯ.
Да и мало кто после ВУЗа хочет идти в КИП на завод. Непристижно и не доходно (к сожалению). Вот и идут единицы, кто действительно хочет этим заниматься, интересно по жизни. Они и выходят потом в нормальные инженера.
Вот такая картинка. Печалька.
С уважением.

Почти вторая родина. У меня родители из Свердловска (Екатеринбург, никак не привыкну). Отец заканчивал Уральский политехнический и по распределению на Алтай попал. Так что родня и там и в Челябинске.
А у нас часть промпредприятий в перестройку канула, но ещё остались и даже новые открываются, но не такие грандиозные как раньше.
Раньше заводы поддерживали и финансировали ПТУ и техникумы, и заказывали профили обучения соответственно. Были и ПТУ при заводах.
А сейчас на это денег заводы тратить не хотят, главное выжать прибыль по максимуму сейчас, а дальше пусть другие расхлёбывают. Вот и держится всё пока на старых кадрах. А вырастить новых хороших нужно лет 10-15. Появляются иногда молодые энтузиасты-самоучки, но это капля в море, да и поднабравшись опыта уходят в более оплачиваемые фирмы, кто занимается разработкой и внедрением. А производство, эксплуатационщики опять безо всего.
У нас ещё хоть старые кадры не все на пенсию повыходили. А на дальнем востоке говорят уже вообще катастрофа, там выход на пенсию пораньше с учётом северных, вот и кончились старички пораньше. И нам остаётся уже лет пять-максимум десять. Это с учётом что не все в 60 на отдых ломанутся, а ещё поработают маленько.
Вот как то так.

У нас в регионе много учебных заведений. В Донецке университет выпускает КИПовцев и техникум есть промавтоматики. Да ни одного специалиста оттуда у нас на фабрике за 45 лет не было. Рядом техникум горный, вот оттуда электриков - шахтёров и присылали. А потом, когда службу КИП ликвидировали и всех перевели в электрослесари (хотя обязанности остались прежние и служба "отдельно проживает" и мастер отдельный), тогда вообще с шахт электриков стали брать. Хотя большинство в основах радиоэлектроники разбирается.
Кстати пришёл ответ на моё письмо в минугля местный (где я запросил 40000 руб. на приборы ОВЕН для кабинета повышения квалификации для изучения, обмена опытом с другими аналогичными фабриками и внедрения на фабрике) - тяжёлое экономическое положение, средств нет. Наверное большую сумму указал. Всё таки у нас зарплаты от 5000 до 12000 тыс. сейчас, а тут 40000 тыс! Ничего, подойду к этому вопросу с другого направления. Варианты всегда имеются.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Все верно если к вам за 45 лет не одного киповца не пришло, отдел КИПиА из штата электриков без дипломов, так дело не пойдет, все должно быть по правилам. Вот и всех перевели в электрики, киповец может работать электриком а электрик киповцем нет, это я хорошо знаю, без дипломов ни как нельзя.

---

Я например имею только диплом электрика, но за 10 лет работы на предприятии стал мастером КИП и А имея в подчинении только 2 слесаря КИП. Хотя не скрою без моего энтузиазма тут не обошлось, абсолютно все приборы и оборудование подбираю и закупаю и настраиваю исключительно я( хотя на 90% это SIEMENS).

Наличие диплома ..не панацея..образование и ОБРАЗОВАННОСТЬ..абсолютно разные вещи...про возраст..в моей профессии у нас в Калининграде самому молодому..под 50...судовая автоматика..очень специфическая и ответственная работа...молодежь..после ВУЗОВ не хочет..и почти все хотят быть МЕНЕДЖЕРАМИ ..про ОВЕН..лично установил на суда штук под 50 различных штучек..и продолжаю..все работает...

Запись в трудовой правильная тоже много значит. Вот в качестве эксперимента на госсайте "Работа в России" послал своё резюме паре работодателей. Так вот их не устраивает запись в трудовой, хотя я им доказываю, что у нас на всех горных предприятиях у всех рабочих одна горная профессия "электрослесарь (слесарь), дежурный и по ремонту оборудования". Но все работают по своим специальностям. То есть КИП отдельно, электроцех отдельно, слесари - механики отдельно. И в дипломе техникума у меня запись "энергоснабжение горэлектротранспорта", то есть КИП изучали попутно (приборы и автоматика на подстанциях). А тем нужна запись, чтобы было упоминание КИП и А. Хотя это больше касается госструктур и госпредприятий.
В то- же время кадровики не берут во внимание, что КИПовец с дипломом 1990 года и с дипломом 2010 года - разные специалисты (если тот, что с 1990 не повышал свою квалификацию).

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Кадровики все делают правильно, согласно документов о образовании, что было все согласно закона, они тоже своей работай дорожат и в трудовой книжке вам запись мастера КИПиА не поставят так и будит всегда запись согласно вашего диплома.

---

Какая разница что написать в трудовой, хоть слесаря, хоть инженера или уборщика?

Цитата:

---

Сообщение от Andrew_Stranger

Какая разница что написать в трудовой, хоть слесаря, хоть инженера или уборщика?

---

Никакой разницы нет, насколько знаю, только три профессии по закону можно занимать с дипломом о высшем образовании: врач, юрист и главбух!

У нас на горнообогатительной фабрике (когда она открылась в 1974 году) говорят был полноценный отдел КИП и А (даже на двери затёртая вывеска осталась до сих пор). А потом переименовали всех рабочих на единую горную профессию. Вот уже не один год бьюсь, чтобы КИП возродили. Сейчас жду ответ на очередное письмо в минугля (каждый год напоминаю).

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Кадровики все делают правильно

---

Ни разу в жизни не нанимался на работу посредством этих деятелей. Собеседования проходил всегда непосредственно с должностным лицом, подавшим заявку в отдел кадров на необходимого им специалиста. Кадровики - вымершая должность, нужны были только до эпохи 1С КАДРЫ для правильного ведения документации и внесения тех самых записей в трудовую книжку. Трудовые книжки тоже себя изжили, это просто рудимент советской эпохи.

как будто с молодыми легче, вот неделю таскались с одним, вроде все согласны его взять, а как дело дошло до генерального, он открыл "секрет" что через год уйдет в армию