Регулирование нагрева

Вид для печати

18.11.2020, 07:42
Chewye

Регулирование нагрева

Здравствуйте, ТЭНы 12 кВт (4*3) 380В. Объект регулирования - пароводяной котел.
При выборе ТРМ251 и дискретного управления тэнами, как я понимаю будет негативно сказываться на сеть.
Если регулировать мощность с помощью ТТР Серия HD-xx44.LA, то проблема в том, что у ТРМ251 (ИРИ) возможно только 2 выхода ЦАП 4-20мА, т.е регулировка мощности будет только у 2ух ТЭНов из 3ех.

Еще вариант на вырост ПЛК63/73, у которого есть выход ЦАП 0-10В, один этот выход может управлять тремя ТРР Серия HD-xx22.10U [M02] и еще останется много резервных выходов.

Подскажите, может есть какой-то другой, более оптимальный выбор
18.11.2020, 09:34
melky

А чем вас пугает включение одной ступени дискретно, а другими с регулировкой?

ПР200 например с AI 4-20 мА или 0-10В

Если нужно делать ротацию для равномерного износа, никто не мешает включать и регулируемую секцию на полную мощность, а по мере необходимостти включать ту, что изначально дискретная.

Ну и если ТЭНы включены звездой а не треугольником, никто не мешает регулировать даже внутри одного тэна ступенями
18.11.2020, 10:45
Chewye

Цитата:

Сообщение от melky

А чем вас пугает включение одной ступени дискретно, а другими с регулировкой?

ПР200 например с AI 4-20 мА или 0-10В

Если нужно делать ротацию для равномерного износа, никто не мешает включать и регулируемую секцию на полную мощность, а по мере необходимостти включать ту, что изначально дискретная.

Ну и если ТЭНы включены звездой а не треугольником, никто не мешает регулировать даже внутри одного тэна ступенями

Немного уточнений:
1.Пароводяной котел довольно инертный объект регулирования
Необходим нагрев до определенных температур и поддержание их какое-то время
Из вышеперечисленного нужен ПИД регулятор, дискретное управление я имел ввиду ПИД-ТТР (HD-xx44.ZD3 [M02] и HD-xx44.ZA2 [M02]), смущает то, что при частом включении и выключении 4кВт будет оказываться негативное влияние на сеть и другие потребители.
в ПР200 насколько я знаю, нет автоматической настройки ПИД регулятора.
18.11.2020, 11:12
melky

Почему нет ? вроде макрос от Овен имеет режим автонастройки. Это ведь требуется для первоначального старта с определенным котлом и определенными тэнами, чтобы коэффициенты определить. Дальше ПИД уже работает с этими коэффициентами.

4 кВт одна ступень для сети в 3 фазы это ерунда. как включение 3-х чайников всего. А две ступени уже сделать регулируемыми. Ну или опять же, взять с выходом 0-10В и сделать две ступени, 2 тэна + 1 тэн
18.11.2020, 11:20
Sulfur

Цитата:

Пароводяной котел довольно инертный объект регулирования

Именно. Поэтому можно использовать дискретные ТТР. Если котел трехфазный, т. е. ТЭНы соединены треугольником без нейтрали, то можно даже две ТТР использовать - по двум фазам по ТТР, одна фаза напрямую. Управление ТТР в параллель и на прибор.
18.11.2020, 11:29
Chewye

Цитата:

Сообщение от melky

Почему нет ? вроде макрос от Овен имеет режим автонастройки. Это ведь требуется для первоначального старта с определенным котлом и определенными тэнами, чтобы коэффициенты определить. Дальше ПИД уже работает с этими коэффициентами.

4 кВт одна ступень для сети в 3 фазы это ерунда. как включение 3-х чайников всего. А две ступени уже сделать регулируемыми. Ну или опять же, взять с выходом 0-10В и сделать две ступени, 2 тэна + 1 тэн

Но 3 чайника не включаются\выключаются например каждую секунду на одну фазу (при регулировании с помощью ПИД).
Про автонастройку ПИД на пр200 где то на форуме читал. Вариант с ПР200: выход 0-10В цепляю на 3 ТТР HD-4022.10U [M02] с управлением по напряжению.
18.11.2020, 11:44
Chewye

Боюсь таких ситуаций : https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post156053 ////// https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post209723

Цитата:

Сообщение от Sulfur

Именно. Поэтому можно использовать дискретные ТТР. Если котел трехфазный, т. е. ТЭНы соединены треугольником без нейтрали, то можно даже две ТТР использовать - по двум фазам по ТТР, одна фаза напрямую. Управление ТТР в параллель и на прибор.

Почему именно дискретные? Почему фазовое управление не подойдет (не понимаю)? в той же теме (см выше) про это пишут. Спасибо за мысль о возможности регулирования двумя ТТР, если все же фазовое регулирование возможно, то можно обойтись одним ТРМ251 ИРИ с 2 ТТР.
18.11.2020, 11:53
Sulfur

Цитата:

Почему фазовое управление не подойдет (не понимаю)?

Фазовое управление делает помеху в сети из за того, что включается\выключается поперек периода напряжения. Дискретное управление работает в момент перехода напряжения через ноль.
18.11.2020, 18:49
Сергей0308

Не пойму в чём проблема с ШИМ и дискретными ТТР, есть и трёхфазные: https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2/price
и ПР200 с транзисторными выходами, 5-ая модификация и встроенной ШИМ выходов и у ПИД-регулятора из ОЛ есть автоматическая настройка, вернее вычисление ПИД-коэффициентов, если сильно хочется фазовый метод регулирования есть и уже готовые трёхфазные регуляторы мощности, вам как раз подходит DRU3-40: https://owen.ru/product/meyertec_dru3/price
Как говорится на любой вкус и кошелёк!
19.11.2020, 06:21
Chewye

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Не пойму в чём проблема с ШИМ и дискретными ТТР

Проблем нет, опасаюсь повторения ситуаций описанных на форуме (ссылки выше), где при дискретном регулировании "моргает свет".