настройка полосы пропорциональности трм101

Вид для печати

01.03.2007, 10:05
Андрей Севастьянов

настройка полосы пропорциональности трм101

Здравствуйте!

Прибор ТРМ101 используется для регулирования температуры в вакуумной печи в диапазоне 500-1500 гр. С. Для измерения температуры используется термоэлектрический преобразователь ТВР (А-2).

В ходе настройки ПИД регулятора взник вопрос: возможно ли установить для этого типа входного сигнала полосу пропорциональности ПИД-регулятора в диапазоне от 1000 до 9999? В настоящее время максимальное значение полосы пропорциональности равно 999.9, так как положение десятичной точки dP неизменяемо и постоянно равно 1 для этого типа входного сигнала.

Какие существуют возможные способы решения этой проблемы (значение полосы пропорциональности ПИД-регулятора должно быть в диапазоне от 2000 до 5000)? Возможно ли изменение диапазона полосы пропорциональности в сервистном центре, если да, то каком, центральном или любом?

В каком диапазоне изменяется полоса пропорциональности ПИД-регулятора для термопар у ТРМ151, так как в дальнейшем планируется его приобретение для другой печи?

С уважением,
Андрей Севастьянов
01.03.2007, 11:28
Зоя

Здравствуйте, Андрей.
Если Вы используете ТРМ101 и ТВР (А-2), то параметр dP(положение десятичной точки) у Вас не доступен, он активен только для токовых датчиков, и поэтому нельзя изменить положение десятичной точки. Исходя из этого следует, что изменить значение полосы пропорциональности больше 999,9 при использовании термопары нельзя.
Если будете использовать токовый датчик, то значение полосы пропорциональности может изменяться до 9999.
В приборе ТРМ151 значение полосы пропорциональности изменяется до 9999 как для токовых сигналов, так и для термопар.
01.03.2007, 13:32
Андрей Севастьянов

Спасибо.
Получается чтобы настроить ТРМ101 придется использовать нормирующий преобразователь, либо менять ТРМ101 на ТРМ151...

В руководстве по эксплуатации написано, что параметр dP доступен только для токовых входных сигналов, но нигде явно не сказано, что полоса пропорциональности для термопар ограничена 999.9, везде указано максимальное значение 9999. Было бы желательно прописать в руководстве по эксплуатации этот момент более четко.
01.03.2007, 16:16
Зоя

В руководстве по эксплуатации над параметром Р (Полоса пропорциональности ПИД- регулятора) есть сноска, которая на стр. 80 говорит, что " Параметры отображаются с десятичной точкой, положение которой определяется параметром DP."
01.03.2007, 16:41
Maximus

Очень интересно, а для какой цели необходимо задавать такую величину полосы пропорциональности? Я первый раз встречаюсь с таким пожеланием... Ведь полоса пропорциональность "тупо" делит уровень рассчитанной выходной мощности на свое значение... Очень сложно представить за какое время ПИД регулятор нагреет объект до 2000 градусов при такой полосе пропорциональности?

Если Вам все же хочется этот процесс замедлить, воспользуйтесь параметром "vSP" - скорость выхода на уставку.
02.03.2007, 08:13
Андрей Севастьянов

Цитата:

Сообщение от Иванникова Зоя

В руководстве по эксплуатации над параметром Р (Полоса пропорциональности ПИД- регулятора) есть сноска, которая на стр. 80 говорит, что " Параметры отображаются с десятичной точкой, положение которой определяется параметром DP."

Это всё так, но при этом четко не говорится, что для термопар и термосопротивлений dP=1, и потом есть еще параметр dPt=1/0, о влиянии которого на полосу пропорциональности ничего не сказано (потому что его нет :) ), а в принципе возможно, что при установке его в "0" изменяется и диапазон полосы пропускания, по аналогии с dP
02.03.2007, 08:24
Андрей Севастьянов

Цитата:

Сообщение от Maximus

Очень интересно, а для какой цели необходимо задавать такую величину полосы пропорциональности? Я первый раз встречаюсь с таким пожеланием...

Я тоже первый раз столкнулся.. Объект - вакуумная печь, нагрев до 1500 гр.С, запаздывание до 5 минут, в этом вся и проблема. Скорость выхода на уставку и так используется, 2 и 5 гр.С/мин по регламенту.
В режиме нагрева регулятор еще справляется кое-как, но уставку не держит, срывается в автоколебания c амплитудой от 5 до 10 гр. С, в зависимости от уставки, тк коэффициент нагрева печи меняется в зависимости от температуры.
02.03.2007, 14:17
Maximus

Все же попробуйте настроить ПИД коэффициенты при помощи автоматической настройки. Оставьте именно эти параметры и измените скорость выхода на уставку (vSP).

В данном случае вопрос заключается даже не в том что ТРМ101 не позволяет задать такое значение полосы пропорциональности... Вопрос заключается именно в том, что его алгоритм, математическая модель, не рассчитана на работу с установками требующими подобных настроек ПИД регулятора.

Автоколебания 5-10 градусов на 1500 градусов составляют 0.3-0.6% от диапазона регулирования. На мой взгляд это не так плохо, особенно если учесть что погрешность измерения температуры при помощи термопар может составлять и около 1% (0.5% - погрешность прибора, 0.5% - погрешность термопары).
07.03.2007, 10:28
Андрей Севастьянов

Maximus, не совсем понял, Вы советуете уменьшить vSP и после этого провести автонастройку, так?
Автонастройку я даже не пытался проводить пока, объект уж очень капризный, то нагревательные элементу коротят, то еще что-нибудь.., поэтому резкое изменение выходного сигнала нежелательно, сейчас стоит ограничение 0,2 %/с, хватает с запасом. Моделировал в Матлабе.
Точность регулирования 5-10 градусов, в принципе устраивает, нежелательны сами колебания на уставке, вредно для спекания образцов.
Сейчас пока эксперименты приостановили до профилактики, чистки печи.
07.03.2007, 14:38
Gans

Про настройки регуляторов

Привет братан рад услышать знакомое слово «Matlab». На счет моделирования в матлабе, я вынужден огорчить, для моделирования необходимо ооочень точно получить матописание :( объекта регулирования, иначе только время потеряешь:). Я считаю что моделировать замкнутую систему управления объектом в компутере не правильно, на практике это нужно только для понятия какие коэффициенты на что и как влияют. Вот выбрать тип регулятора это действительно поможет (пид-регулятор это частный случай корректирующего звена в системах управления, незабываем об экстремальных регуляторах, адаптивных системах и просто корректирующих звеньях и др. :cool:)!!!
Точность регулирования (для системы где отсутствуют возмущения) обеспечит наличие в регуляторе интегральной составляющей. Для температурного процесса время интегрирования выбрать раза в два более чем возможные возмущения (на практике и в теории для отслеживания изменяющегося задания очень хорошие результаты получатся при отключенной интегральной составляющей), время дифференцирования равным -> сколько времени необходимо объекту регулирования притормозить при подходе к уставке (с учетом регулятора). Коэффициент пропорциональности находится конкретно для данного оборудования и объекта регулирования (при разных уставках он будет разный :( правда очень не на много :) ).
Если объект очень капризный то очень рекомендую собрать многоконтурную систему управления. Например:
На вход в котел (водогрейный) поступает вода, на выходе поддерживается температура воды постоянная. При изменении температуры (расхода и тд.) воды на входе не обязательно ждать отклонения температуры воды на выходе из котла от задания, желательно заранее увеличить расход газа (теплоносителя) в котел и зарание скомпенсировать возмущение. Если все оочень хорошо настроить и все учесть то можно (теоретически) добиться того что регулируемый параметр не отклонится от задания, при наличии возмущений.
Если структурно все правильно собрано удастся значительно снизить отклонение регулируемого параметра от задания (даже для далеко не правильных настройках результаты впечетляют;))

P. S. Удачи!!! Почти любые корректирующие звенья можно реализовать в ПЛК и других нормальных контроллерах.