Просмотр полной версии : Система поддержания уровня воды
Lexey-ru
16.02.2011, 17:09
Здравствуйте !!!
:) Хотел бы у вас проконсультироваться, по теме, которая наверное никак не затрагивает ОВЕН :)
И так... необходимо реализовать систему, которая должна поддерживать заданный уровень воды в баке!
Есть 2 датчика, дискретных (т.е. или ЕСТЬ вода, или её вовсе нет!)
Необходимо реализовать всю систему, с помощью подручных средств так сказать )))... с момощью тригеров, а точнее релюшек!
Вот только сидел сидел думал.. и запуталса )).. дело в том что датчик 2, нге должен быть таким чувствительным, и наче вода будет только покрывать его и он будет вкл\ выкл каждую секундочку.
Вот и решил у вас помощь попросить :)
Рисунок (как мог нарисовал) выложил во вложеных файлах!
Благодарю!!! :)
такая задача очень просто решается на реле ПР110 .зайдите в области применения ПР110 ,там будет ваш проект скоро
Lexey-ru
17.02.2011, 08:30
хм... ну это ужж сложное и дорогое средство, для реализации данно (простой) задачи :)
Посмотрите прибор САУ-М7Е (http://www.owen.ru/uploads/sau-m7e.pdf), думаю, что Вам он подойдет.
dr_gebbels
17.02.2011, 13:48
практичный пример реализации поддержания уровня воды с помощью
релюшек - здесь. (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?p=54728#post54728)
Lexey-ru
17.02.2011, 15:02
Сау-м7, да хороший прибор, даже сау- м6 прекрасно подойдёт.... :)) спасибо за советы, НО!!!
Хотелось бы реализовать както задачу.... с помощью подручных средств, задача то в принципе не трудная!
Ну видимо таких простых реализаций данного девайса не существует ))))
Большое всем спасибо!
Щекин Станислав
17.02.2011, 15:54
Lexey-ru,
Датчики уже физически присутствуют? Если да, то какие именно?
Емкостные или кондуктометрические? Нормально открытые или замкнутые?
Задача решается, например, на двух нормально замкнутых емкостных датчиках и одном реле.
Или на одном емкостном датчике с задержкой срабатывания.
Или на САУ-М2 с кондуктометрическими датчиками.
Или на САУ-М7Е с кондуктометрическими/емкостными датчиками.
Или на САУ-М6 с кондуктометрическими датчиками и одним внешним реле (хотя этот вариант на грани сумасшествия :) ).
UPD: а также на ПР110 с емкостными датчиками, или на ПР110 + БКК1 с кондуктометрическими, или на ПЛК с модулем МК110-220.4К.4Р
У каждого варианта свои плюсы и минусы, так что всё зависит от задачи.
хм... ну это ужж сложное и дорогое средство, для реализации данно (простой) задачи :)
Менее 2000р.-это по вашему дорого и сложно ,,,?:(
Ну видимо таких простых реализаций данного девайса не существует ))))Большое всем спасибо!Реле электромагнитные промежуточные - 1..3 штуки.
dr_gebbels
17.02.2011, 16:31
Реле электромагнитные промежуточные - 1..3 штуки.
вы-экономист?
на 3-х релюшках можно реализовать,но это будет самый "слепой"
вариант,есть ли смысл экономить на спичках?
Леонид Василенко
17.02.2011, 17:57
Схема приблизительно будет выглядить так
dr_gebbels
17.02.2011, 18:23
извините,но на реальном производстве-в случае возникновения внештатной ситуации
на этом объекте и при наличии разборок типа "хто виноват?"-такого проектанта
вверх я..цами повешают. :о)
Леонид Василенко
17.02.2011, 19:11
Человек задал вопрос, как обойтись двумя датчиками и реле для поддержания уровня воды. Я дал ответ, а применять это или нет решать ему и его руковолству, которое поставило такую задачу.
вы-экономист?
на 3-х релюшках можно реализовать,но это будет самый "слепой"
вариант,есть ли смысл экономить на спичках?
так можно вообще без реле -поставьте пускатель на 24в постоянки и кондер на задержку включения и один датчик уровня .:)
Lexey-ru
18.02.2011, 08:30
))) нет дело в том что, возможно было бы реализовать этот девайс, с помощью одного датчика, и 1й релюшки, т.е. уровень бы воды поддерживался, на том уровне, где и установлен сам датчки положения воды, но!, получается насос будет вкл\ выкл каждую минутку, а это плохо влияет на ресурс....
"вы-экономист?"
Нет я не экономист, просто хотелось быстро реализовать проэкт, не пакупая чегото, не заказывая и не ждя покупки.... операции по закупкам ооочень ужж доолгое дело... бумажная волокита , так сказать ))...
"exey-ru,
Датчики уже физически присутствуют? Если да, то какие именно?
Емкостные или кондуктометрические? Нормально открытые или замкнутые?
Задача решается, например, на двух нормально замкнутых емкостных датчиках и одном реле.
Или на одном емкостном датчике с задержкой срабатывания.
Или на САУ-М2 с кондуктометрическими датчиками.
Или на САУ-М7Е с кондуктометрическими/емкостными датчиками.
Или на САУ-М6 с кондуктометрическими датчиками и одним внешним реле (хотя этот вариант на грани сумасшествия ).
UPD: а также на ПР110 с емкостными датчиками, или на ПР110 + БКК1 с кондуктометрическими, или на ПЛК с модулем МК110-220.4К.4Р
У каждого варианта свои плюсы и минусы, так что всё зависит от задачи."
Спасибо за подробные советы.... теперь буду пакупать САУ... Датчики- емкостные, и нормально разомкнутые!
"Реле электромагнитные промежуточные - 1..3 штуки."
Дело в том что с помощью этих реле мы не добьёмся устойчивой системы, т.е. уровень всегда будет только или у верхнего датчика, или у нижнего, и также будет включатьса насос каждую минуту, т.е. это аналог того, что я описал выше!
Благодарю! :)
dr_gebbels
18.02.2011, 09:27
скромно замечу,что вариант на релюшках здесь (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?p=54724#post54724)- не является сумасшедшим,насос (или ИМ)
не будет включатся "каждую секундочку",логика реализованная с помощью ВУ САУ-М6 такова:
как только вода "лизнет" верхний датчик то ИМ перекроет поток до тех пор,
пока вода не "лизнет" датчик нижнего уровня,И т.д.,
т.е. логика на защелках.
Щекин Станислав
18.02.2011, 10:41
dr_gebbels, про сумасшествие я имел ввиду, что нет смысла применять САУ-М6 с дополнительной обвязкой там, где достаточно САУ-М2 или САУ-М7Е, т.к. последние дешевле.
Сау-м7, да хороший прибор, даже сау- м6 прекрасно подойдёт.... :)) спасибо за советы, НО!!!
Хотелось бы реализовать както задачу.... с помощью подручных средств, задача то в принципе не трудная!
Ну видимо таких простых реализаций данного девайса не существует ))))
Большое всем спасибо!
Непонятно - откуда такое настойчивое желание у многих - делать управление насосом на САУ-М6?!
САУ-М6 - СИГНАЛИЗАТОР!!!
Зачем усложнять жизнь себе и другим, кто будет эксплуатировать установки и что-то пригораживать к САУ-М6?
Есть прекрасный прибор - САУ-М7. Никаких с ним проблем!
Работает, как часы!
dr_gebbels
18.02.2011, 18:46
а как вы реализуете на САУ-М7 управление для ИМ,если ИМ это МЭО?
т.е.как на выходе прибора будут выданы сигналы БОЛЬШЕ и МЕНЬШЕ ?
а как вы реализуете на САУ-М7 управление для ИМ,если ИМ это МЭО?
т.е.как на выходе прибора будут выданы сигналы БОЛЬШЕ и МЕНЬШЕ ?
А кто говорил про МЭО?!
Разговор идёт об управлении НАСОСОМ!
скромно замечу,что вариант на релюшках здесь (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?p=54724#post54724)- не является сумасшедшим,насос (или ИМ)
не будет включатся "каждую секундочку",логика реализованная с помощью ВУ САУ-М6 такова:
как только вода "лизнет" верхний датчик то ИМ перекроет поток до тех пор,
пока вода не "лизнет" датчик нижнего уровня,И т.д.,
т.е. логика на защелках.
Так и САУ-М7Е так же работает!
Как только вода достигнет верхнего датчика, то прибор отключит насос.
Включение насоса произойдёт лишь при осушении нижнего датчика.
Lexey-ru
19.02.2011, 09:11
аа... ну да... САУ- М2 будет подешевле....
dr_gebbels
19.02.2011, 09:27
скромно замечу,что в каталоге ОВЕН оба прибора М6 и М7 называются СИГНАЛИЗАТОРАМИ,
но дело не в этом,
для внедрения любой автоматики прежде всего,нужно задать ?:
какие существуют критерии,определяющие выбор того или иного сигнализатора?
а если важный определяющий критерий- организация дополнительной внешней 3-х
позиционной сигнализации уровня воды в баке : НИЖЕ НОРМЫ,НОРМА,ВЫШЕ НОРМЫ?
и как вы организуете такую сигнализацию на М7???
представьте,хотя бы на минуту-РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО-помещение длиной этак метров 40,
где САУ и бак сосредоточены в одном конце помещения,а место ОПЕР-работника или входная дверь
в это помещение-в другом конце здания?
чтобы увидеть сигнализацию(светодиоды) на 3 датчика до САУ-М7 ОПЕРу придется фактически делать пробежки метров 30-35,
лично я ,когда захожу в такое здание - бросаю только взгляд на эту внешнюю световую
3-х поз. сигнализацию и становится понятно в каком щас режиме трудится САУ-М6.
скромно замечу,что в каталоге ОВЕН оба прибора М6 и М7 называются СИГНАЛИЗАТОРАМИ,
но дело не в этом,
для внедрения любой автоматики прежде всего,нужно задать ?:
какие существуют критерии,определяющие выбор того или иного сигнализатора?
а если важный определяющий критерий- организация дополнительной внешней 3-х
позиционной сигнализации уровня воды в баке : НИЖЕ НОРМЫ,НОРМА,ВЫШЕ НОРМЫ?
и как вы организуете такую сигнализацию на М7???
представьте,хотя бы на минуту-РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО-помещение длиной этак метров 40,
где САУ и бак сосредоточены в одном конце помещения,а место ОПЕР-работника или входная дверь
в это помещение-в другом конце здания?
чтобы увидеть сигнализацию(светодиоды) на 3 датчика до САУ-М7 ОПЕРу придется фактически делать пробежки метров 30-35,
лично я ,когда захожу в такое здание - бросаю только взгляд на эту внешнюю световую
3-х поз. сигнализацию и становится понятно в каком щас режиме трудится САУ-М6.
Не спорю, оба называются сигнализаторами. Но САУ-М7Е предназначен не только для сигнализации, но и для УПРАВЛЕНИЯ.
В начале данной ветки задача ставилась максимально просто организовать систему управления заполнением резервуара.
Извините, но, я бы Ваш вариант не назвал простым. Куча реле....
ROVKI прав - сейчас такие задачи лучше решать на ПР-110.
Что касается 40 метровой комнаты - а кто Вам мешает САУ установить возле пульта диспетчера, пробросив провода от бака?
dr_gebbels
19.02.2011, 12:36
про САУ-М6 цитирую каталог ОВЕН:
Предназначен для автоматизации технологических процессов, связанных с кон-
тролем и регулированием уровня жидкости.
что касается работника-такой вариант не приемлим по 2 причинам:
1.этот работник -НЕ диспетчер,а оператор по эксплуатации котлов,его основное
место - как раз находится на расс-нии 30-35 метров от этого прибора,а накопительный бак является
вспомогательным оборудованием,
2.перетащить бак размером в 35 кубиков вместе с САУ в противоположный конец здания
-НЕреально,
3.если все-таки учитывать эргономику(а не "радиолюбительские"варианты),то для реализации такой схемы понадобится 2 шт.ПР-110+Комплект для программирования,
4.эти реле валялись на складе(новые),поэтому вопрос их покупки отпал сам собой.
про САУ-М6 цитирую каталог ОВЕН:
Предназначен для автоматизации технологических процессов, связанных с кон-
тролем и регулированием уровня жидкости.
что касается работника-такой вариант не приемлим по 2 причинам:
1.этот работник -НЕ диспетчер,а оператор по эксплуатации котлов,его основное
место - как раз находится на расс-нии 30-35 метров от этого прибора,а накопительный бак является
вспомогательным оборудованием,
2.перетащить бак размером в 35 кубиков вместе с САУ в противоположный конец здания
-НЕреально,
3.если все-таки учитывать эргономику(а не "радиолюбительские"варианты),то для реализации такой схемы понадобится 2 шт.ПР-110+Комплект для программирования,
4.эти реле валялись на складе(новые),поэтому вопрос их покупки отпал сам собой.
1).Ещё раз повторяю, что в начале ветки ставилась другая задача.
2).Для обсуждения Ваших проблем, нужно было бы открыть другую ветку.
3).Я и не предлагал перетаскивать БАК с САУ, а предлагал САУ установить возле оператора и удлинить при этом провода от датчиков.
4).Заканчиваю свои высказывания по данной теме, т.к. они становятся похожими на флуд.
dr_gebbels
19.02.2011, 16:41
Я и не предлагал перетаскивать БАК с САУ, а предлагал САУ установить возле оператора и удлинить при этом провода от датчиков...
конкретизирую:
бак и САУ находятся в одном "крыле" здания,причем сам прибор находится в маленьком
помещении (с широкой открытой дверью) под названием "электрощитовая",в которой,
также находится и другая вторичка,а рабочее место ОПЕРа и электрощитовая это
НЕ одно и то же,и вместо того,чтобы прибор перетаскивать на 35 метров и разглядывать мелкие светодиоды- есть другой,более практичный вариант-
повесить САУ-М6 в эл.щитовой,вынести 3-х поз. свет.сигнализацию наружу,
и тогда достаточно ... бросить взгляд в сторону лампочек из дальней тчк. помещения,
чтобы увидеть 3-позиции в баке:НИЖЕ НОРМЫ,НОРМА,ВЫШЕ НОРМЫ.
НЕ щитаю уточнение эргономических нюансов при внедрении автоматики - флудом.
ЗАНАВЕС.
В Советское время везде стояли приборчики ЭРСУ посмотрел оказываетсяих и сейчас еще выпускают3505 3506
ЭРСУ были г....но, ESPA "электроника tesla " это вечные у меня 8 штук, как часы, забыл когда подходил, а ЭРСУ боятся длинных линий до уровней. И что только не пробовали и экранировали, питание отдельно вели, ЭРСУ дают столько ложных срабатываний........., по моему САУ сейчас получше ЭРСУ.
а вообще если просто включить реле есть поплавковые уровни
ЭРСУ были г....но, ESPA "электроника tesla " это вечные у меня 8 штук, как часы, забыл когда подходил, а ЭРСУ боятся длинных линий до уровней. И что только не пробовали и экранировали, питание отдельно вели, ЭРСУ дают столько ложных срабатываний........., по моему САУ сейчас получше ЭРСУ.
Полностью согласен насчёт ESPA.
Хорошие были приборы ( один сохранился - никаких проблем, как и с Овеновскими).
А ЭРСУ -никуда негодные приборы были.
Мы их выкинули и Овеновские поставили.
И - нет проблем.
А почему бы не использовать старый, добрый, неоднократно провереный САУ-М2. Простой в подключении. Цена меньше 1500 руб. Плюс возможность реализации защиты по сухому ходу. Зачем же переплачивать, пусть и 300-400 рублей ? :)
При срабатывании 1 уровня срабатывает насос и параллельная группа контактов переключает на уровень 2. Таким образом насос работает от уровня 1 до уровня 2.
Lexey-ru
09.06.2014, 22:02
Давно не заходил сюда :), ели откопал пароль, решил отписать - задачу давно решил, и действительно подручными средствами, Датчики - емкостные - выходные транзисторы NPN , питание 24В - дальше вся обработка на релюхах и сила на контакторе.
Спасибо большое за давнишние советы :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot