PDA

Просмотр полной версии : МВА 8 - пучему бы не так



Sergej
25.11.2007, 15:44
Взял документ на ТРМ138 - "время измерения одного канала не более06 сек и каналов 8 - смею допустить период опроса 06*8 <= 4.8 s

Ельцов Андрей
26.11.2007, 10:19
Что-то вопрос не понятен...

Sniper007
26.11.2007, 13:04
Sergej предлагает какую-то доработку, с целью увеличения скорости опроса входов на МВА. Одна проблема - ежик в тумане четче виден, чем предложенная им схема.

Sergej
26.11.2007, 20:38
Преимущестенно цифровые многоканальные регуляторы устанавливают взамен Р21-Р27 с целью внедрения самонастройки под объект и введения автокоррекции алгоритмов управления по изменению технологических схем. Я предлагаю выпускать МВА со структурой 8*(МСР3550-50 (20 бит) + ADuM1201(гальваника от AD))+ восьмиобмоточный преобразователь питания - сканируются 28- 40 ногим МК и по наличию готовности SD ADC считывает по 3 байта из АЦП и по 2 интерф SPI и/или MODBUS/OWEN передает для обработки PIC24 - ARM9 любой к кплатформе которого есть компилятор МЭК и CODE_SIS. Расширить базу датчиков за счет уже существующих ,т.е. имеющих общий минус, без гальваноразвязки невозможно - без расширения информации об объекте применение ПЛК безсмысленно. Предлагаю собрать предложения и провести мониторинг с целью выяснения чего жаждет потребитель. Получили кучу ИРТ5920 конторы ЭЛЕМЕР - открыли посмотрели - просто задал вопрос ТОМУ КТО ПИСАЛ ЗАЯВКУ- " а если тебе предложить купить сотовый телефон за кровные 200 баков с подобным сервисным меню на семисегментном табло - купил" - замялся.

Sergej
26.11.2007, 22:25
Ну баков на 100 будет дороже - зато вещь - можно и AD7709 - баков на 200 - там навески почти ненадо и источники тока для ТСМ/ТПП

Sniper007
27.11.2007, 10:02
Баков на 100 это вдвое...

незарегистрированный
06.01.2008, 12:09
Что-то вопрос не понятен...

МВА-8
Сигнал с датчика, измеряющего физический параметр объекта (температуру, давление и т.п.), поступает в прибор в результате последовательного опроса датчиков прибора.
Количество измерительных каналов 8
Время опроса одного канала не более 0,4 с
При равных приоритетах, период опроса 8*0,4=3,2 с ???
ТРМ-138 и вероятно ТРМ-148 (нет .pdf)
Время опроса одного канала не более 0,6 с
Количество каналов контроля 1…8
При равных приоритетах, период опроса 8*0,6=3,2 с ???

magirus
10.04.2008, 17:04
не стану городить новую тему,
почему -бы в МВА8 не реализовать возможность подключения датчиков 0-10 вольт,
а то в ПЛК 150 такая возможность существует, а в МВА нет.

ЗЫ может это и не часто надо, но вот для контроля 20 сигналов это 5 плк или 1 плк + 2 МВА8 - разница по цене более чем в 2 раза...

ЗЗЫ нашел аналоги .... мва8 но с возможностью 0-10 вольт..
но хочется чтобы было оборудование одного производителя в рамках одного проекта.

Sniper007
11.04.2008, 12:46
Можно через делитель пустить

magirus
11.04.2008, 15:03
Можно через делитель пустить,
Гы, можно, можно если их несколько, а если несколько сотен?
мне сейчас (апрель-май) нужно порядка 20, а позже ( июль-август)есЧо 140 подключить, а к концу года до 300 дойдет?
мне что, 300 делителей 1:10 покупать или паять.

SMH
11.04.2008, 17:54
,
мне что, 300 делителей 1:10 покупать или паять.
Ну, или не использовать МВА8. :)

Филоненко Владислав
11.04.2008, 23:14
Просто прибор МВА более старый и тогда такой потребности в 0-10 не виделось, ИМХО.
А 300 делителей уже можно заказать как печ. платы и даже с распайкой.
На SMD будет довольно дёшево.

magirus
14.04.2008, 12:04
SMH
можно и не использовать.
Филоненко Владислав
проще купить аналог со входами 0-10 в

Sniper007
14.04.2008, 14:50
А может быть господа ОВЕНовцы согласятся сделать вам под заказ вход 0-10 вольт, взамен 0-1 Вольт. Я не знаю схемотехники МВА но думаю это не сложно реализовать. Вдобавок если вы хотите их аж 300 штук использовать - это миллион рублев как-никак, заказ довольно большой.

Филоненко Владислав
14.04.2008, 15:55
SMH
можно и не использовать.
Филоненко Владислав
проще купить аналог со входами 0-10 в

Да вот проблем-ка то, цена...

SMH
14.04.2008, 16:41
Просто прибор МВА более старый и тогда такой потребности в 0-10 не виделось, ИМХО.
Меня искренне удивляют высказывания некоторых специалистов Овена. Типа, живут они где-то в 80-х годах прошлого века. И Модбас для них - прогресс, и 0-10В - потребность не виделась...
Модуль МВА8 появился всего пару-тройку лет назад!!! 0-10В уже давно на тот момент являлись стандартом!

magirus
15.04.2008, 14:13
Sniper007
ну мне не 300 МВА8 нужно, а 300 точек контроля.... :-)
Филоненко Владислав
подороже МВА8 конечно но не намного.

Филоненко Владислав
15.04.2008, 15:13
И 300 делителей заказать с распайкой по цене ~30 руб. за делитель (а может и меньше) - нельзя? А если нужно по 8 каналов 1-10В на МВА - 8-ми канальный делитель будет ещё дешевле.
А насчёт МВА - упростили схемотехнику - удешевили прибор. Универсальность дорого стоит.

SMH
15.04.2008, 18:57
И 300 делителей заказать с распайкой по цене ~30 руб. за делитель (а может и меньше) - нельзя? А если нужно по 8 каналов 1-10В на МВА - 8-ми канальный делитель будет ещё дешевле.
Что-то указанная Вами стоимость вызывает у меня некоторое недоверие...
Это что-за делитель за 30 рублей тиражом в 300 экз. получить можно?
(30х300=9000). Мне кажется, за такие деньги даже обсуждать вопрос никто не будет... Или, может, Овен возьмётся сам паять делители для МВА? ;)

А насчёт МВА - упростили схемотехнику - удешевили прибор. Универсальность дорого стоит.
Э-не... так можно далеко зайти... Продали плату без корпуса - удешевили прибор, продали радиоконструктор (спаяй сам) - удешевили прибор и т.д. К тому-же, Вы сами написали стоимость удорожания - даже если специально 8 каналов делителя паять - всего 240р. А сколько бы это стоило встроенным в МВА? Рублей так 50? ;)
ПО-НАСТОЯЩЕМУ удешевить МВА8 можно было (как мне кажется), не оснащая его встроенным ИП (примерно 25% стоимости, по моей оценке). Но, видимо, это не путь Овена. Овен на резисторах больше сэкономит!

Ельцов Андрей
16.04.2008, 11:05
Здравствуйте, Господа.

Думаю тема переросла в разборки, пора закрывать...

Действительно, на тот момент когда мы разрабатывали модули ввода МВА8, 0..10 В был стандартом. Но преоритет был ( и есть) именно на универсальные входы. К сожалению, не дорогих решений для подключения любых датчиков (0..10 В в том числе) у нас пока нет. Поэтому мы делаем уклов в сторону универсальности.

На настоящий момент мы ведем разработку быстрого модуля на измерение унифицированных сигналов 4..20 мА и 0..10 В. Сроки выхода пока назвать не могу.

Sniper007
16.04.2008, 12:56
Если нужны только сигналы напряжения можно купить КОНТРАВТ MDS AI-8UI стоит 4200 рублей. http://www.contravt.ru/?id=6659
И все таки неясно, почему ОВЕН не может сделать заказную модификацию с 0-10 вольт взамен 0-1 вольт? Прошивку можно не менять, пусть прибор думает что к нему подключен датчик 0-1 вольт. Не думаю что это сложно реализовать. Хотя как выяснилось приборов будет не 300 а лишь около 40, но все равно 130000 рублей - заказ не маленький. Думаю не в интересах ОВЕН терять клиентов.

Филоненко Владислав
16.04.2008, 13:02
Что-то указанная Вами стоимость вызывает у меня некоторое недоверие...
Это что-за делитель за 30 рублей тиражом в 300 экз. получить можно?
(30х300=9000). Мне кажется, за такие деньги даже обсуждать вопрос никто не будет... Или, может, Овен возьмётся сам паять делители для МВА? ;)


Что такое делитель? платка 10 на 20 мм с 2 резисторами SMD, 1-м винтовым разъёмом с шагом 5 мм и 1 угловым 2-х штырьковым выводом с шагом 5мм.
300 платок - 600 кв см. Цена в Tepro- 55 у.е.=1375р
пайка -8 точек пайки х300 плат - 4096р там-же
На компоненты ещё 2 тыс. макс.
Итого ~7500р. Итого 7500/300=25р за делитель
Ещё на пиво и закусь останется :)
И курьер бесплатно доставит к порогу...
P.S. за маленькую мзду разведу плату...
P.P.S. если делать сразу 4-х канальные делители - можно сэкономить.

SMH
16.04.2008, 15:41
Здравствуйте, Господа.
Думаю тема переросла в разборки, пора закрывать...

Какие разборки, Андрей, о чём Вы? Сугубо технические вопросы!
Только самое интересное началось! :)

SMH
16.04.2008, 15:46
К сожалению, не дорогих решений для подключения любых датчиков (0..10 В в том числе) у нас пока нет.
Вот лично меня бы даже джамперы на плате (для сигналов 4-20мА и 0-10В) вполне устроили. А ещё лучше - ДИПы. Это что, дорого? :eek:
Кстати, такими решениями не брезгуют и производители с мировым именем.

SMH
16.04.2008, 16:05
Что такое делитель? платка 10 на 20 мм с 2 резисторами SMD, 1-м винтовым разъёмом с шагом 5 мм и 1 угловым 2-х штырьковым выводом с шагом 5мм.
Владислав, Вы что, серьёзно? :rolleyes:
Я не собираюсь продавать детекторные радиоприёмники или цветомузыку на транзисторах, я занимаюсь промышленной автоматизацией, а не радиолюбительством. Мне понятно, что можно вообще два резистора МЛТ скрутить, один из них воткнуть в клеммник а к другому подпаяться, и стоить это будет 3 рубля, только вот поймут ли меня те, для кого я это делаю? :eek:

незарегистрированный
17.04.2008, 19:29
Владислав, Вы что, серьёзно? :rolleyes:
Я не собираюсь продавать детекторные радиоприёмники или цветомузыку на транзисторах, я занимаюсь промышленной автоматизацией, а не радиолюбительством. Мне понятно, что можно вообще два резистора МЛТ скрутить, один из них воткнуть в клеммник а к другому подпаяться, и стоить это будет 3 рубля, только вот поймут ли меня те, для кого я это делаю? :eek:

А обязательно решение посложнее, чтоб клиент от обилия микросхем глаза выпучил? :)
Вполне продаваемое решение, аккуратное, надёжное и простое.

SMH
18.04.2008, 18:19
А обязательно решение посложнее, чтоб клиент от обилия микросхем глаза выпучил? :)
Вполне продаваемое решение, аккуратное, надёжное и простое.
Да нет, я уже выше писал, что этот самый делитель можно было просто в модуль встроить, и подключать его ДИПами, а то вся эта понтовая "универсальность" входов - всего лишь не более, чем матобработка кода АЦП, получаемого со входа модуля. В случае использования модуля с PLC, не факт, что это вообще нужно - только лишний геммор с конфигуратором.